hola de nuevo, tengo un payaso sabae, y como bien y todo, pero ultimamente ha estado algo raro, ya que su ojo izquierdo esta exageradamente grande, esta como inflado hasta parace que le va a reventar, algun consejo
hola de nuevo, tengo un payaso sabae, y como bien y todo, pero ultimamente ha estado algo raro, ya que su ojo izquierdo esta exageradamente grande, esta como inflado hasta parace que le va a reventar, algun consejo
gracias
Por lo que comentas lo que tiene se llama exoftalmia y lo origenes son muy diversos desde tumores hasta desordenes alimentarios y parasitosis, no hay una cura para esto, Yo tuve un Angel passer con el mismo problema y lo medique con cloromicetina , se curo aunque averigue mucho sobre el tema y todos coincidian en que iba a morir, de todos modos espera unos dias, si ves que no mejora escribime y te paso la dosis exacta, lo que no sé decir es que efecto tiene sobre los invertebrados.
Esa es otra de las causas de las exoftalmia y es producto de la combinacion de la temperatura y la oxigenacion del agua, se llama "bends" o enfermedad de los buzos y se produce por descompresion de los gases acumulados en los tejidos (normalmente nitrogeno), lo unico que te queda por hacer es esperar, talvez se le vaya en unos dias. Te deseo suerte.
O podria ser lo q se le llama un bump in the night, en algunas ocaciones estos sintomas se derivan de un golpe en el ojo, y solo queda esperar para que disminuya la inflamacion.
Hola:
No hay que preocuparse por que haya uno que presente exoftalmia es raro que se contagie, cuando mas de un pez la presenta es por alta concentracion de sales de cobre en el agua, que llegado el caso es lo de menos ya que con un cambio parcial de agua y filtrado con carbon activado desaparece, esto generalmente se produce cuando medicamos con cobre y nos pasamos de dosis.
Saludos a todos.
Dali, te lo pregunto porque yo he tenido ya dos casos de ese tipo en diferentes momentos con un angel melas y un cirujano azul, todos los demas perfectos en su momento, yo no he medicado con cobre y utilizo el carbon activado.
su ojo izquierdo esta exageradamente grande, esta como inflado hasta parace que le va a reventar
Lo primero antes que recomendar tratamientos de ningun tipo, es tratar de identificar la causa. Si no es posible, descartar causas. Medicar a ciegas 'por las dudas' es irresponsable y peligroso.
El ojo parece nublado, como con una pelicula blanquecina, o sigue cristalino, solo hinchado?
Si esta 'nublado' el tratamiento es antibiotico, ya que esta pelicula son bacterias. El peligro es que se contagie al otro ojo.
Si esta 'limpio' (solo hinchado), no se contagiara al otro ojo. La causa mas probable (estadisticamente la mas comun) es traumatismo ocular.
O sea un glpe en el ojo, que hace que el mismo se hinche al llenarse de fluidos. Como dijo zight, 'bump in the night' (golpe en la noche), causa muy comun cuando todas las luces de la pecera de apagan de golpe, el pez se asusta, huye a esconderse, y se golpea. Esta situacion se resueve por si misma, los fuidos desalojan el ojo y el pez no sufre consecuencias.
Tanto el traumatismo ocular como la afeccion del ojo por bacterias, son muy faciles de solucionar, y nunca son mortales si son tratadas a tiempo en forma correcta.
Ahora te cuento mas detalles.
Joaco
La solucion a la polucion es la dilucion.
Haz tus cambios de agua con regularidad, no te olvides que todo tu ecosistema es ACUATICO.
O podria ser lo q se le llama un bump in the night, en algunas ocaciones estos sintomas se derivan de un golpe en el ojo, y solo queda esperar para que disminuya la inflamacion.
Eso es correcto (ver diferencia en mi respuesta arriba). La inflamacion (acumulacion de fluidos dentro del globo ocular) causada por traumatismo se puede disminuir de la sigiente manera:
-Se separa al pez a una pecera hospital o de cuarentena.
-Con sales de Epsom (sulfato de magnesio = MgSO4), a razon de una cucharada de te cada 5 galones (1 gallon = 3,8 litros).
-Repetir media dosis el tercer dia.
Ahora les muestro unas fotos de un Chelmon rostratus de un amigo (Copperband butterfly o mariposa bandas de cobre) que tenia un caso de traumatismo ocular hace exactamente dos meses. El pez esta actualmente en perfecto estado. No fue tratado con NADA, a los 5 dias la inflamacion disminuyo notablemente, a los 7 dias del comienzo, el pez ya estaba normal de nuevo
Joaco
La solucion a la polucion es la dilucion.
Haz tus cambios de agua con regularidad, no te olvides que todo tu ecosistema es ACUATICO.
Ahora les muestro unas fotos de un Chelmon rostratus de un amigo (Copperband butterfly o mariposa bandas de cobre) que tenia un caso de traumatismo ocular hace exactamente dos meses. El pez esta actualmente en perfecto estado. No fue tratado con NADA, a los 5 dias la inflamacion disminuyo notablemente, a los 7 dias del comienzo, el pez ya estaba normal de nuevo
Joaco
Foto del pez, noten el ojo hinchado, pero cristalino (no 'nublado' ) :
La solucion a la polucion es la dilucion.
Haz tus cambios de agua con regularidad, no te olvides que todo tu ecosistema es ACUATICO.
El mismo pez a la semana, comletamente recuperado. les recuerdo que no se lo medico de NINGUNA forma. Un correcto diagnostico no solo soluciona los problemas, sino que evita potenciales problemas nuevos. Siempre traten en lo posible de adjuntar una foto del caso, y si no es posible, una descripcion lo mas detallada posible. Como ven en estas fotos, una imagen dice mas que mil palabras.
Joaco
La solucion a la polucion es la dilucion.
Haz tus cambios de agua con regularidad, no te olvides que todo tu ecosistema es ACUATICO.
Por lo que comentas lo que tiene se llama exoftalmia y lo origenes son muy diversos desde tumores hasta desordenes alimentarios y parasitosis, no hay una cura para esto
Por supuesto que hay cura para la exoftalmia, solo basta ver el ejemplo con fotos de arriba. De hecho, es raro que un pez muera por ello.
Muchas veces es una infeccion bacteriana (pelicula, ojo nublado) que es signo de que algo mas anda mal con el pez y/o la pecera. Un pez con sistema inmunologico debilitado y agua en no perfectas condiciones, puede facilmente contraer la infeion bacteriana en uno o ambos ojos.
Si el pez esta debil y muere, la gente dice: ah, se murio porque tenia el ojo hinchado. Cuando en realidad esto es una CONSECUENCIA, y no una CAUSA.
La exoftalmia solo describe un estado no una enfermedad.
Traduccion en forma muy bruta pero clara seria
Exo = fuera
Oftalmia = ojo
o sea exoftalmia = ojo hacia afuera
Iniciado por DALI
Yo tuve un Angel passer con el mismo problema
Tuve = murio? de exoftalmia?
Iniciado por DALI
y lo medique con cloromicetina , se curo
Me confundo. No dijiste arriba que la exolftalmia no tenia cura?
La cloromicetina no es otra cosa que cloramfenicol, un ANTIBIOTICO de amplio espectro, y peligrosos de por cierto (despues les doy mas detalles).
Si medicaste con un antibiotico, solo serviria si la infeccion era BACTERIANA.
Los antibioticos no curan tumores, parasitosis, ni desordenes alimentarios. Ni acumulacion de fluidos en el ojo por un golpe.
Despues vuelvo sobre el tema cloramfenicol, su uso es realmente peligroso, sobre todo si se usa sin un diagnostico correcto. Hay muchisimos antibioticos masefectivos y menos peligrosos en case que haya que tratar una enferedad bacteriana en peces e inclusive corales.
Iniciado por DALI
aunque averigue mucho sobre el tema y todos coincidian en que iba a morir, de todos modos espera unos dias, si ves que no mejora escribime y te paso la dosis exacta
No nos apuremos a recetar antibioticos cuando ni se sabe el origen de la enfermedad. Si solo es un golpe, y medicas, puede ser peor el remedio que la enfermedad. Y potenciado por el uso de un antibiotico tan potente como el cloramfenicol.
Iniciado por DALI
lo que no sé decir es que efecto tiene sobre los invertebrados.
Un antibiotico mata bacterias. Un antibiotico de amplio espectro y potente como el cloramfenicol, matara la totalidad de la colonia bacteriana de un arrecife.
Ahora les doy mas detalles, por ejemplo basados en el Dr. Craig Bingman y Eric Borneman, ambos muy conocidos en el medio y fuente confiable.
De hecho, el Dr. Bingman es el que analizo por primera vez el uso de CAP (cloramfenicol) para el tratamiento de SPS (corales duros de polipos cortos) en el caso de diagnosticar RTN (Rapid Tissue Necrosis= necrosis rapida de tejidos)
JAMAS se ponen antibioticos en un arrecife, siempre hay que usar una pecera hospital.
Joaco
La solucion a la polucion es la dilucion.
Haz tus cambios de agua con regularidad, no te olvides que todo tu ecosistema es ACUATICO.
un antibiotico mata bacterias. Un antibiotico de amplio espectro y potente como el cloramfenicol, matara la totalidad de la colonia bacteriana de un arrecife.
Ahora les doy mas detalles, por ejemplo basados en el Dr. Craig Bingman y Eric Borneman, ambos muy conocidos en el medio y fuente confiable.
De hecho, el Dr. Bingman es el que analizo por primera vez el uso de CAP (cloramfenicol) para el tratamiento de SPS (corales duros de polipos cortos) en el caso de diagnosticar RTN (Rapid Tissue Necrosis= necrosis rapida de tejidos)
JAMAS se ponen antibioticos en un arrecife, siempre hay que usar una pecera hospital.
Veamos por ejemplo:
Dr. Craig Bingman - 4/6/1997
BACTERIAL DISEASES OF CORALS: PERSPECTIVES AND "CURES"
There is some reason to be careful when handling chloramphenicol. When administed to humans in theraputic doses, about 1 person in 40,000 develops a life-threatening and potentially fatal form of anemia. This is the reason CMP is so rarely prescribed for humans. It can also cause significant problems in very young infants. So this drug should be kept of of the reach of children, and you should minimize your exposure to it.
Human carcinogenicity data: Many case reports have described an unusual succession of leukaemia following chloramphenicol-induced aplastic anaemia and bone-marrow depression. Additional evidence for the association between use of chloramphenicol and leukaemia has come from a single large case-control study in China, which demonstrated a relationship with duration of exposure
Supongo que todos saben lo que es leucemia.
Anemia aplastica es un tipo de enfermedad en la sangre (de hecho en la medula osea), que disminuye o elimina la produccion de plaquetas (o trombocitos), responsables de la coagulacion.
Si el transplante de medula les suena familiar en un caso asi, LO ES.
Joaco
La solucion a la polucion es la dilucion.
Haz tus cambios de agua con regularidad, no te olvides que todo tu ecosistema es ACUATICO.
un antibiotico mata bacterias. Un antibiotico de amplio espectro y potente como el cloramfenicol, matara la totalidad de la colonia bacteriana de un arrecife.
Ahora les doy mas detalles, por ejemplo basados en el Dr. Craig Bingman
Dr. Craig Bingman, sobre el uso de cloramfenicol (CAP), del link que ya di arriba:
Within 1-3 days, there will be a tremendous bacterial bloom in the system. A large part of the bacterial population will be nuked. They die, dissolve, and new bacteria grow. When they grow, the oxygen demand of the system increases dramatically. A few grams of growing bacteria can consume as much oxygen as a adult human. The ORP and DO of the tank plummet, and you must intervene to save the system from crashing.
(...)
Failure to act in a timely fashion can result in the destruction of your aquarium.
Para los que no hablan ingles, en resumen:
el CAP matara gran parte de la colonia de bacterias de la pecera en un lapso de entre 1 y 3 dias. Mueren, se disuelven, y nuevas bacterias crecen. Cuando crecen, la demanda de oxigeno del acuario aumenta dramaticamente.
Pocos gramos de bacterias en crecimiento pueden consumir tanto oxigeno como un humano adulto.
Los niveles de ORP (potencial de oxidacion - reduccion) y el DO (Dissolved Oxigen = oxigeno disuelto) se derrumban, y se debe intervenir para salvar al sistema.
Conste que en 1997 el Dr Bingman SOLO recomendo esta ultima bala de plata (CAP) para un arrecife dominado por SPS, con RTN diagnosticado, y con riesgo de perdida TOTAL.
Joaco
La solucion a la polucion es la dilucion.
Haz tus cambios de agua con regularidad, no te olvides que todo tu ecosistema es ACUATICO.
There is some reason to be careful when handling chloramphenicol. When administed to humans in theraputic doses, about 1 person in 40,000 develops a life-threatening and potentially fatal form of anemia. This is the reason CMP is so rarely prescribed for humans. It can also cause significant problems in very young infants. So this drug should be kept of of the reach of children, and you should minimize your exposure to it.
Human carcinogenicity data: Many case reports have described an unusual succession of leukaemia following chloramphenicol-induced aplastic anaemia and bone-marrow depression. Additional evidence for the association between use of chloramphenicol and leukaemia has come from a single large case-control study in China, which demonstrated a relationship with duration of exposure
Supongo que todos saben lo que es leucemia.
Anemia aplastica es un tipo de enfermedad en la sangre (de hecho en la medula osea), que disminuye o elimina la produccion de plaquetas (o trombocitos), responsables de la coagulacion.
Si el transplante de medula les suena familiar en un caso asi, LO ES.
Joaco
Como dato y al que le interese, por las razones enunciadas arriba, el cloramfenicol esta prohibido en la Comunidad Europea para su uso en medicamentos destinados a animales para consumo humano desde 1993 (una decada).
Obviamente para que no lleguen residuos de CAP a traves del tejido del animal consumido. El CAP se fija en su grasa y tejidos, y es muy estable en el tiempo, lo que significa que sus residuos no se degradan con facilidad.
En Argentina, el uso de CAP en medicinas para animales con destino final consumo humano, esta prohibido por el SENASA
(Servicio Nacional de Sanidad Animal) desde 1995
Por ejemplo, todos los productos animales y de origen animal que China vende a la Comunidad Europea, han sido prohibidos para su importacion desde hace aproximadamente 24 meses, dado que se encontraron residuos de CAP (y es un antibiotico prohibido, como les dije arriba)
Joaco
La solucion a la polucion es la dilucion.
Haz tus cambios de agua con regularidad, no te olvides que todo tu ecosistema es ACUATICO.
No hay que preocuparse por que haya uno que presente exoftalmia es raro que se contagie
Si la causa de exoftalmia es un golpe (como por ejemplo el caso del que les mostre las fotos), obviamente la exoftalmia no se contagiara.
Pero no es raro el contagio si la causa es bacteriana (ojo nublado, etc, ver respuestas arriba).
Primero se pasa de un ojo a otro (por cercania, y pez debilitado). La exoftalmia por causas bacterianas es comun que aparezca en varios peces simultaneamente, pues afecta a los mas debiles primero (Iraac, podria ser tu caso con los angeles). Si no se toman medidas, podria afectar a los otros peces.
Muchas veces un buen cambio de agua mejora las condiciones ambientales de tal forma que el problema mejora con la mejor calidad de agua (mejora, NO se resuelve)
Peces fuertes / buena calidad de agua = mas bajo riesgo de enfermedades bacterianas.
Iniciado por DALI
cuando mas de un pez la presenta es por alta concentracion de sales de cobre en el agua
El cobre es toxico. Se medica con cobre porque el parasito no lo resiste (a partir de una determinada dosis, cuando la misma es toxica para el mismo), y el pez por ser un organismo mas desarrollado, lo resiste mejor (pero el cobre es un TOXICO, y SI lo afecta, a partir de una determinada dosis la intoxicacion es mortal. Este nivel de tolerancia varia segun la especie, por ejemplo, las mariposas y los angeles son mucho mas sensibles al cobre).
Es como un tratamiento de quimioterapia (de hecho lo ES, ya que es una terapia con quimicos) :
El medicamento es muy fuerte y se busca atacar al tumor, contando con que el paciente es mas fuerte y lo soportara.
En el caso de parasitos en los peces, hoy en dia no hay razon para usar tratamientos tan fuertes con toxicos como el cobre. Ya se demostro que entre los efectos secundarios (no olvidemos que es un toxico), el cobre se acumula en el higodo del pez, y esto NO es reversible. (Albert Thiel et all)
Es mas, NO es aconsejable tratar especies delicadas como los angeles y las mariposas con cobre.
Una opcion mucho mejor es la hiposalinidad, que no utiliza quimicos, sino que mata los parasitos por shock osmotico (hacer busqueda en el foro bajo 'hiposalinidad')
Iniciado por DALI
que llegado el caso es lo de menos ya que con un cambio parcial de agua y filtrado con carbon activado desaparece
No es lo de menos. Como dicho anteriormente, el cobre es TOXICO.
Entre otros efectos secundarios, aumenta la produccion de mucosa del pez, y este puede morir literalmente sofocado. Esto es especialmente peligroso si se medica cobre en un sistema con mandarines (Terry D. Bartelme et all), que de por si rara vez son atacados por parasitos, dada la mucosa que poseen (que cualquiera con un mandarin puede ver de noche, cuando el mandarin se envuelve en la misma como proteccion)
Iniciado por DALI
esto generalmente se produce cuando medicamos con cobre y nos pasamos de dosis.
Pasarse con cobre es como pasarse con quimioterapia. (no quiero ser insistente, pero el cobre es toxico)
Como el cobre se dosifica solo en peceras de cuarentena (u hospital) y JAMAS en la pecera principal, no hay riesgo de pasarse en la dosis, si se mide lo que se dosifica (ya que una pecera hospital no tiene -no debe tener- material calcareo, que puede y de hecho absorbe muchos tipos de quimicos, entre ellos el cobre. Es por eso que por ejemplo los escondites para los peces en una pecera hospital son de plastico, PVC, o similar)
Dosificar cobre en la pecera principal, que contiene material calcareo (sustrato, quiza decoracion), hace que el cobre sea absorbido por el mismo, dando una lectura baja al comienzo. Como si fuera una esponja, lo saca de solucion (quelandolo), y el kit de cobre no lo lee (pero la dosis ESTA). Al acidificarse el agua, el cobre vuelve a su estado no quelado, siendo liberado del material calcareo al agua, aumentando asi la dosis ya existente.
El uso de carbon activado adsorbera (por aDsorcion, no aBsorcion) el cobre libre en el agua, pero no el que salio de solubilidad. Por eso, si alguien alguna vez medico la pecera principal con cobre, debera SIEMPRE tener carbon activado en la misma, pera adsorber el cobre que el material calcareo libera lentamente al agua.
Joaco
La solucion a la polucion es la dilucion.
Haz tus cambios de agua con regularidad, no te olvides que todo tu ecosistema es ACUATICO.
(Neptuno cambio de opinion desde ese link, y meses despues usamos hiposalinidad en su angel ciliaris, por el riesgo que representaba el uso de cobre)
Como nota aparte:
En ese link, Neptuno discutiamos sobre el tema. Asi nos conocimos en el foro, no nos conociamos de antes. Y aunque no lo crean, hoy somos muy buenos amigos personales!! Hasta nos vamos a ir juntos de vacaciones a bucear... (permitanme agregar que Neptuno es buzo profesional, tengo entendido que el mejor buzo especializado de Argentina y uno de los mejores de sudamerica!!!)
Lo que muestra que discutir o debatir en el foro nunca es algo personal (y jamas debe serlo), en el foro siempre discutimos sobre TEMAS, no sobre PERSONAS.
Saludos a todos,
Joaco
La solucion a la polucion es la dilucion.
Haz tus cambios de agua con regularidad, no te olvides que todo tu ecosistema es ACUATICO.
Pez payaso cono ojo hinchado
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Iniciado por coby81
Hasta nos vamos a ir juntos de vacaciones a bucear... 
(permitanme agregar que Neptuno es buzo profesional, tengo entendido que el mejor buzo especializado de Argentina y uno de los mejores de sudamerica!!!) 
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