Más y más NO3

No niego ni afirmo que sirvan las bacterias en botellita, pero lo que si se me hace un verdadero disparate es que a alguien que no tiene bien equilibrado su sistema tanto quimica como biologicamente,, ya sea por falta de conocimiento, o porque el equipo es inadecuado, o porque el sistema está mal diseñado o instalado, lo primero que se le recomienda es ponerle bacterias en botellita.
Las bacterias en botellita, no le van a hacer mas grande ni más eficiente su espumador, ni le van adisminuir la cantidad de peces, ¿acaso le van a aumentar la circulación dentro del tanque? o ¿le mejorarán la distribución de la misma? y muchomenos le van a enseñar o a explicar para que el dueño de la pecera entienda y aprenda el minimo que tiene que saber para poder mantener un tanque de arrecife en las mejores condiciones.
Porque eso es lo que todos queremos para nuestra pecera ¿O NO?
Entonces... ¿los que empezamos en esto de los reefs debemos entender que si tengo mis NO3 altos es porque no he comprado ni le he echado bacterias a mi pecera???...
Por el bien del hobby y sus aficionados, vale mucho la pena ubicarnos y pensar dos veces antes de recomendar algo. pues hay personas que siguen esas recomendaciones a ojos cerrados.

 

Yo en lo particular pienso que todas esas bacterias que venden en botellita, en frasquito, en polvo, etc, etc... no sirve mas que para aumentar los nutrientes en nuestro sistema.

Y que si llegaran a funcionar pues realmente solo seria temporal ya que no se esta atacando el mal de raiz... solo se estan atacando sus sintomas.

Nitratos altos, fosfatos altos... son sintomas de que algo esta mal en nuestros sistemas (alta concentracion de carga biologica, un sistema de filtracion ineficiente, un agua de mala calidad). Bacterias milagrosas en botellitas, resinas antifosfatos no estan "desapareciendo" magicamente el problema, solo lo estan ocultando.

 

si tienen tiempo

aqui les dejo un post

http://www.e-coralia.net/panel/showthread.php?t=2141

saludos

 

Esas son las palabras que faltaban no one.

 

Pues si math... pero si haces cambios parciales y despues metes la ampolleta nunca te has preguntado ¿si fue el cambio o la ampolleta?

Es como quien se compra el producto milagroso para bajar de peso... y te encuentras conque en las instrucciones dice que debes llevar una alimentacion balanceada y hacer ejercicio, entonces si hago ejercicio y llevo una alimentacion balanceada... ¿para que me compro el producto milagroso?

En fin, esto es como hablar de politica y religión... cada quien tiene sus ideas buenas, malas... cada quien ha probado metodos, si les resultaron o no... o si creen que le resultaron o no, pues...

 

Que tal, oye math, en el enlase que pones me parece absurdo basarse el comentarios de Colt, ya que , a 15 dias de poner el post, seguia preguntando como usarlas y a dos dias despues era el que daba consejos y como usarlas , aca en queretaro esos productos tienen si no mal recuerdo unos 2 años.
Mi opinion es si el que las usa es su desicion y seguro vera beneficios .

Saludos

Saludos

 

Mathluque en ninguna de las cinco paginas de ese topic menciona como las bacterias sustituyen a un buen espumador, a un buen mantenimiento, rutina de cambios de agua, circulación, como convierten el agua de la llave a bidestilada, le dan un manazo al acuarista cuando se esta pasando de comida, o cuando está metiendo peces de más, etc.
Si .

es que sirven para algo, para esto sí estoy seguro que no.. :nah:

 

a_estrada13

no confundas las cosas
nunca se dijo que sustituyeran nada

simplemente es parte de una rutina , que a mi en lo personal me ha dado resultado , debido a que mi skimmer se quedo corto y tenia problemas de nitratos y desde que adito biodigest y bioptim , se me han reducido

mis rutinas siguen siendo igualitas

entonces el sistema de fauna marin , que tambien utiliza bacterias ,
es obsoleto???????

saludos

 

hola !!!

perdon pero me perdi.... quien recomienda ?
y quien dice que hace todo eso ?

mira las bacterias que venden son bacterias liofilizadas y principalmente son nitrobacters y nitrosomas (y muchas otras coladas)... lamentablemente el porcentaje que llega a sobrevivir es muy bajo y en el momento de una crisis su adicion no ayuda de mucho.

por otro lado no se quien te recomendo o cual es tu queja espesifica pero creo que andas medio confundido ya que NO3 es el resultado de la accion de las bacterias nitrificantes esto quiere decir que si tu tanque tiene NO3, tu tanque si tiene bacterias por lo menos de las que venden en los frasquitos como dices...

NO3 = nitratos y es el resultado del ciclo de nitrogeno

los nitratos los puedes sacar con cambios parciales o en su defecto con un desnitratador que esta hecho a base de bacterias, claro son de otro tipo de bacterias diferentes a las que te venden ya que de entrada son anaerobicas

si vas a usar bacterias liofilizadas asegurate que lo que tiene tu acuario es NH3 o NH4 o por lo menos NO2... ahora que si quieres un consejo en ves de adicionar bacteria cicla bien tu tanque e incrementa la poblacion paulatinamente y sobretodo no abuses de la alimentacion... en caso de un desajuste (por un pez muerto por ejemplo) no hay mas que cambios parciales de agua... muchos y pequeños !!!

saludos
itzcoatl :goldteth:

 

Hola a todos...

Ahondando un poco en este tema.. es bueno aclarar primero que:

1- las bacterias no acaban con los problemas de raiz
2- los cambios de agua no eliminan NO3, PO4 y/o Si por completo..
3- los buenos skimmers tampoco los quitan (ojo con esto) solo los "controlan" evitando la aparición del mentado ciclo del nitrogeno...


Por consiguiente... debemos tener en claro que las bacterias aerobias encontradas en nuestros sistemas son de colonias o populación autoregulable, por lo que, si un sistema está estable y de pronto muere algun organismo las colonias bacterianas se deben "reproducir" como tal para eliminar el material en descomposición.. posterior a ello mueren las mas debiles o mas chicas.. (selección natural)

Si aditamos bacterias de botecitos (que muchas veces solo es agua vil y tratada con algo) lo mas seguro es que éstas mueran al no existir prods en descomposición para degradar... lo que si está demostrado es que se les puede dar un "anabolico" o "energizante" para que éstas puedan ser mas eficientes en degradar; estos prods estan hechos a base de azucares y otras cosas que son la fuente principal de energia de las bacterias..

A todas las personas que se nos acercan preguntando de algun producto milagroso para eliminar algas, nitratos, cianobacteria etc.. siempre les damos la opción de primeramente encontrar la raíz del problema para saber como atacarlo.. sino será inutil el comprar miles de cosas (como por ejemplo los famosos denitratadores) que solo disfrazan y esconden el problema pero realmente nunca se elimina y por consiguiente.. los sistemas se hacen dependientes de "esos" productos...

Saludos a todos..

 

a_estrada
Sabia que este tema iba a ser polemico, y que bueno que se den estas discusiones.

Respondiendo al planteamiento original.

NO, aditar bacterias no sustituye de ninguna manera a ningun filtro mecanico, ni a una buena circulacion, ni a nada mas que a aumentar la poblacion de bacteria benefica.

Nuestros sistemas son cerrados, el mar es abierto.
Partiendo de ahi, nosotros por el medio que gustes vamos a intentar darle filtracion biologica y mecanica para extraer los nutrientes que ya conocemos.

Si algo falla, por ejemplo nada de roca y por lo tanto nada de lugar donde fisicamente se fije la bacteria, o si sobrealimentamos, o si cortamos la circulacion y tenemos detritos en exceso, o nuestro skimmer, etc no podremos lograr nuestro objetivo.

Hasta aqui estamos en lo mismo y debe de quedar claro que no hay soluciones magicas, esto es ciencia y nada mas.

Muchos de nosotros que seguimos el metodo Berlin, y tal vez otro metodo (como en mi caso el zeovit) y que estamos intentandole y no logramos bajar los nitratos, se puede presentar la tentacion de usar esos productos que bajan los nitratos como el Prime o el AZNO3, que efectivamente los bajan...siempre y cuando tengas buen skimmer, pero no se ataca la raiz.

Si sigues intentando con cambios de agua, no tienes biobolas, no hay puntos muertos, tienes buena circulacion (Kit Tunze), limpias el "calcetin" cada tres dias, etc etc, pues quieres intentar algo mas.

Yo use Prodibio, y me funciono muy bien, Es magico? de niguna manera, hice algo mas que tal vez ayudo a Prodibio? pues no, ya que solo adite eso (aparte de lo que ya venia aditando normalmente)

Si me funciona a mi, espero le funcione a alguien mas,

Yo respeto a quien no pone nada, a mi me hace sentido aditar bacteria por lo que ya habia dicho en otro post, creo que si es conveniente ayudar a la poblacion de bacterias en nuestro sistema agregandoles bacterias "frescas", creo yo que al reducir los nutrientes la poblacion de bacterias debe de bajar, por lo tanto, si metemos otro pez, o seobrealimentamos pues ya nuestras bacterias si requieren de mas ayuda.

Cabe mencionar que soy Ingeniero, no biologo, pero esas fueron mis bases para afirmar lo que digo. Ademas claro, que yo ya lo hice.

 

yo estoy tmb en apollo con lo de la adicion de vacterias aqui hay un post hacerca del experimento realizado por david, chely y yo, y creo que tmb se agregaron otras personasm que no recuerdo

pero pues yo tmb desde la adicion de bacterias mi tanque ah ido mejorando constantemente de tener lso nitratos altisimos ahroa los tengo en de 1-2.5ppm, y como comenta david, que dicen del sistema de fauna marin el ultra lit, que usa bacterias parecidas ah las de biodigest y tmb un alimento bacteril llamado ultra back, ademas, tmb prodibio tiene las bacterias y un alimento bacterias que seria el biodigest y pues yo usado lo de prodivio eh = que david si ah mejorado mi tanque

ademas de que uso reefbooster que es una bomba y pues con la adicion de bnacterias y su alimento no eh tenido problemas

tmb que dien de iwan Lasser el de euorpa que tiene un tanque de lujo con unos culores y utiliza un sistema Mixto entre zeovite y prodibio, lo de prodibio es aditar cada 15 dias una amp de biodigest y otra de biptim

saludos

 

haber esta discusion se pone buena
yo coincido contigo victor

yo no digo que sean milagrosos
que poniendolo y quitando todo lo demas sea maravilloso

simplemente yo las he usado al igual que otros y siento que en lugar de perjudicar me ha ayudado

BIO DIGEST está compuesto por cepas baceterianas nitrificantes y desnitrifcantes seleccionadas.

Selección bacteriana
El trabajo de las diferentes cepas bacterianas esta programado por el material genético comprendido dentro de la A.D.N. de cada célula. Las cepas son escogidas por su eficacia y su utilización tanto en acuariofilia de agua dulce como de mar. Cada cepa arranca un proceso continuado por el trabajo de otra cepa. El producto final está exento de todas las bacterias patógenas o modificadas geneticamente.
BIO DIGEST es un compuesto bacteriano de alta biotecnología. La multiplicación rápida de los 20 mil millones de bacterias por ampollas, acelera la instalación del filtrado biológico en el acuario y la introducción de los peces.


El establecimiento de los lechos bacterianos se realiza rápidamente por las bacterias de la nitrificación :

- Nitrosomonas europea
- Nitrobacter winogradskyi

Estas bacterias trabajan en equipo. Cada cepa termina el trabajo comenzado por otra y tomará el relevo para una puesta en funccionamiento rápida.

- Debido a la concurrencia alimentaria, evitan también el agua turbia, la proliferación de las bacterias parásitas y disminuyen también el riesgo de enfermedades inexplicables.




La presentación en ampolla con nitrógeno permite una muy larga conservación al resguardo del oxígeno del aire.
Esta presentación es muy económica ya que cada dosis es eficaz al 100% .
Basta de bacterias liofilizadas que no se despiertan
Basta de bacterias en suspension en frasco, que se alteran apenas lo abrimos
BIO DIGEST es la repuesta eficaz

LIMPIADOR BIOLOGICO
BIO DIGEST limpia los acuarios biológicamente digiriendo los desechos. Estas bacterias también trabajan en equipo, de este modo garantizan la depuración, la reducción de los nitratos, de los fosfatos e impiden el crecimiento de las algas.
Por la concurrencia alimentaria evitan también la proliferación de los organismos patógenos, mejorando la calidad del aguay disminuyen así el riesgo de enfermedades inexplicables.

En este uso une ampolla trata hasta 1.000 litros;

¿Cómo funciona?

Las bacterias nitrificantes

- Nitrosomonas europea
- Nitrobacter winogradskyi

Activan y aseguran la filtración biológica mejor que el azar y las luchas bacterianas. Estas bacterias garantizan
las conversiones :


AMONIO --> NITRITOS
NITRITOS --> NITRATOS

Las bacterias heterótrofas


- Paracocus desnitrificans
- Pseudomonas stuzerii

Digieren las materias orgánicas (residuos de plantas y de peces), más rápidamente que los microorganismos nitrificantes (INRA 1995) y contribuyen a la limpieza del acuario, incluyendo la desnitrificación :


NITRATOS --> NITRÓGENO

en las zonas poco oxigenadas de los acuarios.




Por su eficiencia : En acuacultivo 50% de reducción de los compuestos nitrogenados y de los fosfatos.
BIO DIGEST® inhibe el crecimiento de la algas y también el crecimiento de los microorganismos patógenos.

Por sus ventajas :



> Envase para larga conservación

> Activo en toda clase de contaminaciones
> Ahoro: 100% del producto eficaz en cada utilización
> Predosificación simple y precisa: ampollas autorrompibles
> Utilización fácil: Modo de empleo en la caja
> Cajas muy resistentes e inalterables



Inicio de un acuario > Implantación rápida de la nitrificación y equilibrio biológico. 1 ampolla
para 60 litros
+
1 ampolla para
el filtro
Subida de nitritos
Adición de peces > Regulación de la actividad nitrificante.
Después del tratamiento
bacteriano > Después de eliminar el producto de tratamiento, relanza la filtración biológica.

Limpiar el acuario
Proliferación de algas > Disminución de las algas y limpieza por digestión de los nutrientes, de los lodos orgánicos, reducción de los nitratos.

1 ampolla hasta
1.000 litros
cada 15 días
Algas rojas en agua de mar
> Reequilibrio nitratos / fosfatos.
Enfermedades inexplicadas > Reducción del estrés y de los microorganismos patógenos.
Mantenimiento regular > Conserva las proporciones óptimas entre las cepas bacterianas útiles.


¿Porque cada 15 días?

Al ser diferentes las velocidades de multiplicación de las cepas bacterianas, para mantener las proporciones óptimas, es conveniente introducir una ampolla de BIO DIGEST cada 15 días hasta 1000 litros. Si se desea acelerar el proceso de depuración, no hay que realizar una sobredosificación sino aumentar la frecuencia de uso, por ejemplo cada semana.


Utilisación de BIO DIGEST :

Inicio de un acuario :


1 ampolla para 60 litros al introducir los peces y 1 ampolla para el filtro. Agitar fuertemente cada ampolla para volver a poner en suspensión las bacterias depositadas en las puntas de las ampollas.

Limpar el acuario :

1 ampolla hasta 1.000 litros cada 15 días. Si el acuario está muy sucio, utilizar una ampolla por semana.


queria poner esto , aunque se que lo que te dicen no siempre es completamente cierto

simplemente como saben a mi me gusta experimentar y me avnete con esto y pues me ha a yudado en lugar de perjudicado

es algo que no se ve en dos dias , por lo menos debe de hacerlo 3 meses

los invito a probar , ustedes saben que cuando me sale algo mal o no funciona simplemente lo digo , pero bueno lo importante de este tema asi como de la acuarofilia , es que cada uno tenemos nuestra forma de aditar de cuidar y hasta de ver nuestros tanques

es lo divertido de esto

saludos

 

Claro.. asi es de sencillo...

Está comprobado que en donde hay material en descomposición; que de alguna manera sea de material organico siempre habrá un organismo vivo que lo consuma y lo degrade... por consiguiente todo material organico tiene su depredador...

Como bien comentan, todos los productos de BioDigest han sido comprobados en su funcionamiento ya algunos años atras, dado que éstos prods salieron al mercado europeo aprox 3 años atras... sino funcionaran.. se hubieran quedado atras como las famosas bacterias cycle y biozyme...

En cuanto a los sistemas como ZeoVit y UltraLith ambos tienen el mismo principio... manejar nutrientes bajos a base de zeolita, bacterias y su "alimento" de bacterias..

Pero a pesar de todo esto no debemos dejarles todo el trabajo... hay que "ayudar" a su degradación con sus respectivos mantenimientos seguidos a nuestros acuarios ya que por mas bacterias y alimentos y lo demas sino utilizamos los correctos elementos como agua, sal, skimmers, etc el problema persistirá sin solución alguna...

Saludos..

 

Hola Oscar, si mal no recuerdo ¿no cambiaste tu espumador por otro más eficiente? ¿no lograste mejorar los parametros de Ca y Alk en tu tanque? ¿no dejaste de sobre alimentar tu sistema? ¿no disminuyó la carga biologica en peces de tu tanque? ¿no monitoreas ahora más seguido tus parametros?
¿No crees que sería una aberración, despues de todas estas mejoras en tu tanque atribuirle la solución total de tus problemas al metodo de las bacterias?
Ahora ¿De verdad crees que sin todas esas modificaciones en tu tanque y con solo aditar el bioptim y biodigest habrias logrado lo mismo?
Si me contestas que sí... me retracto en todo lo que he dicho.

 

creo que te estas saliendo de tema

aqui no se ataca a nadie, nunca dijo que el biodigest y el biotimp fuera milagroso y que lo que ha logrado se lo atribuya solo a eso , es mas nedie en el mundo puede decir algo asi

simplemente el lo ha usado al igual que yo por varios meses y hemos visto resultados positivos mas no negativos en nuestros tanques

si no te late usarlos no los uses
pero si no los has probado , con que base los desechas, alguna en especial????
o si los has probado??????

y si es pura agua y es un placebo para nuestras mentes , pues asi dejemoslo

saludos

 

si deje de hacer varias cosas pero pues tmb todo ayudo, no solo como dicen ya varios de aqui que las bacterias son milagrosas pero pues por lo general las bacterias no las usan para bajar todo de madraso osea de 50 ah 5ppm sino mas que nada perfeccionar el sistema

todo contribuyo y pues yo lo veo de esta manera que las zeolitas y bacterias y eso son para pulir los tanques

por cierto como puedes decir que no sirven si nunca has usado las bacterias prodibio ni ningun sistema como el fauna que tiene bacterias o el mixto prodivio/zeovite, checa en las pagunas gingas sobre este ultimo y ah varios si les ah funcionado
asi que como peudes decir que no sirven si no tienes ninguna exp con estas??

no se que es pero desde que uso estas mugres mi tanque ah mejorado mas de con el cambio de skimmer y todo lo que demas comentas

saludos

 

saben que , se me ocurrio algo

voy a intentar llevar una ampolleta de biodigest al cinvestat
para que me digan que onda, que hay dentro d esa ampolleta

o si alguien conoce a alguien de un laboratorio
o trabaja en uno , pues que nos haga el favor

haber si me reciben
lo dudo
jajajajajaja


saludos

 

Ay David, si permites un poco de atención al tema la cuestión no es usar o no usar las bacterias o este o aquel metodo, incluso les voy a anunciar algo... a_estrada13 su servilleta, esta planeando implementar el sistema de Fauna Marin con todo y las bacterias, zeolitas, etc. aunque aun estoy un poco indeciso entre este y el zeovit, pero estoy estudiando los metodos para encontrar ventajas y desventajas, con esto quiero desir que NO estoy en contra de estos metodos, lo que no parese razonable es que alguien dice "tengo mis NO3 altos" y en lugar de revisar el sistema de esta persona, lo que se hace es -usa resinas, metele bacteria, usa el AZNO3 y etc, etc.- o tengo alga -aaah no te apures, apagale tres dias la luz y santo remedio ya le funciono a 3 o 4 personas
No David, no Raul.... :nah: creo que eso no ayuda mucho al que pide apoyo.
eso puede ser lo más facil de hacer y de escribir. pero no es lo mejor.
Reitero... no estoy encontra de estos metodos, sino en la forma en que se recomienda. eso es lo que quiero expresar desde el otro tema.
Hago una ultima pregunta... Mathluque, Raul ¿ustedes usarían estos productos sabiendo que su espumador no es adecuado, o que les falta circulación etc.?
Porque conciente o inconcientemente eso es lo que sugieren y recomiendan.

 

MMm esto se pone bueno , hasta pruebas de laboratorio jaja!!! INTERESANTE°!!! quiero saber esos resultados math...

Pues yo no soy quien para opinar ya que jamas he usado bacterias para ayudar a mi sistema, yo soy de otra mentalidad:

1. LAs Bacterias se alojan en el sustrato y en la piedra y en todos lados, quieres mejor filtacion por lo consiguiente menores nitratos y un agua mas equilibrada hablando de nutrientes?? Mete arena o mas piedra viva segun el gusto!!

2. CReo que las bacterias que aditamos externas de verdad si sirven, pero la verdad yo solo las aditaria sabiendo que su eficiencia es comprobada, asi mismo sabiendo que las ampolletas o X presentacion sean recien salidas del embotellamiento ya que... como sabemos que no estuvieron expuestas al frio o al calor intenso capaz y ya vienen muertas y solo agregamos agua con bacterias muertas . la verdad desconosco si esto pueda pasar pero todos los seres en el planeta expuestos a condiciones a las cuales no estan acostumbrados o mueren o se acostumbran, pero asi como acostumbrarse de un dia para otro la veo dificil!!

3.LA verdad prefiero el metodo de deja tu acuario en paz jajaja, mi acuario me a dado los niveles que deseo y todo a funcionado a la perfeccion y no adito absolutamente nada extraordinario, respeto mucho a los que lo hacen y como dice math si la prueba de lab sale Optima pues por que no intentarlo.

4.He visto de todo, los acuarios mas increibles, los mas feos jeje y cada quien usa un metodo en especial puede ser que 2 de los mejores acuarios usen productos distintos , y he visto acuarios geniales q no aditan nada y otros geniales que aditan de todo.. y en ambos casos ya quieres comprar esos productos o no¡?

5. Cada acuario tiene su personalidad y hay que tratarlo como segun veamos resultados, o como segun sintamos que lo necesita ya que cuando vemos a nuestros animales mal, nos hacemos parte de ellos y sabemos que les falta por arte de magia por que es tanta la union que hay y es tanto el tiempo q pasamos frente a ellos que hasta parece que te dicen que les falta jajaja!! o no?

Saludos y esperemos mas opiniones!