Más y más NO3

Tema en 'Iniciando en la afición' comenzado por a_estrada13, 11 Octubre 2007.

  1. raulalonso

    raulalonso Patrón de las profundidades

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    Como dije en mi primer post, sabia que iba a ser polemico ya que en este hobby existen gentes en pro y en contra de los sistemas que dicen curan todos los males, lo cual es muy valido, como dicen los gringos :If Aint broken dont fix it (Si no esta roto no lo arregles), a_estrada 100% de acuerdo contigo que sin querer podemos recomendar el uso de esta solucion tal vez sin preguntar mas acerca del sistema de esa persona en particular, en eso te doy la razon, desgraciadamente a veces damos por hecho algunas cosas y en lo personal se me olvida que no todos saben lo basico ddel vicio. Lo acepto (Creo esa es una de las razones del post por un thread y recomendaciones acerca de Prodibio)

    Ahora, creo estamos de acuerdo que cada quien platica como le va en la feria, y si Flavio nos comenta que quiere un tanque lo mas natural posible, pues es valido. PERO debo de recordarles amigos que nuestros tanques son sistemas cerrados, por lo que no pueden ser naturalesm por eso el ya mencionado sindrome del "tanque viejo" creo yo, esto pasa cuaando damos por hecho que nuestro sistema no cambia. Sin ir mas lejos, un buen amigo mio con un tanque espectacular tuvo un percance que la verdad hasta hoy no estamos seguros lo que paso, el perdio colonias grandes de SPS, si bien se lo achacamos a una bomba, no estamoss seguros de ello, su roca esta llena de alga coralina, su arena blanca, ya ni le splatico del equipo y dedicacion que le tiene. Aun asi, despues de meses del percance sigue con nitratos en el rango de 30-50PPM, no tiene carga de peces importante, Que sera?

    Mi teoria: Falta de bacteria benefica, obviamente recomende lo que a MI me sirvoi, ya les platicare como va.

    Saludos
     
  2. agarza

    agarza CAMarada Q.E.P.D

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    Si me permiten mi humilde opinión:

    Creo que se está discutiendo sobre lo mismo y por lo que acabo de entender, todos están de acuerdo en que están en desacuerdo :goldteth:

    Por lo que mi limitado razonamiento me deja entender de lo que aquí leo, el consenso general sería que:

    1. Es necesario tener tanto el equipo adecuado como el correcto régimen de mantenimiento de nuestros tanques, ¿que tanto? pues depende de cada uno y de las carácterísticas de nuestros zoologicos de cristal.
    2. Es necesario medir y analizar el agua para aditar lo que le falta y corregir donde sea prudente hacerlo.
    3. El método de adición o corrección es lo de menos, siempre y cuando se logré eliminar el problema de raiz.
    4. Los métodos de prodibio, zeovit, o llámesecomosellame, son buenos y probados, pero no pueden funcionar por si solos, necesitan de acciones paralelas (llámese equipo y/o mantenimiento)
    5. Es muy válido no querer ponerle químicos al agua para elimiar problemas (yo soy uno de ellos) es mejor reaccionar en lo necesario para eliminar el problema de origen.
    6. Nuestra chamba es tratar de confundir menos a los que empiezan, platicándoles como la hemos regado y como alguien más nos ha ayudado en la dirección correcta. Nustra posición es a veces muy comprometedora como "expertos" ya que los que empiezan generalmente actuan ciegamiente según nuestras recomendaciones, yo lo hice cuando empecé.

    ¿Voy bien o me regreso?

    Saludos
     
  3. raulalonso

    raulalonso Patrón de las profundidades

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    Poncho, bien dicho, gracias por tu valiosa aportacion, definitivamente uno siempre aprende para eso es este foro. Gracias
     
  4. LordRiper (Salim Giacoman)

    LordRiper (Salim Giacoman) Veterano de las profundidades

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    AMEN!!!!!!!!!
     
  5. HETO Reef

    HETO Reef non grata Baneado

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    Señores.

    Lei con interes el post en cuestion, he utilizado varios de los productos que han hecho mencion, no pino de ellos para evitar contovercias, solo deseo expresar unas palabras que sabiamente dijo algun dia un excompañero de vicio, Powder Blue.

    "EN ESTE HOBBYE NADA ES LEY, lo que a unos les puede funcionar a otros no, cada acuario es distinto".

    Saludos.

    HETO Reef.
     
  6. oscar meza

    oscar meza Líder del arrecife

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    hay les va mi experiencia de la semana, pues yo tenia de rutina aditar cada 15 dias las ampolletas de biodigest y bioptim las cual aditava juntas, y pues como mi tanque ya estava bein y los no3 los tenai en 1 dije no pues me espero , ya que hace un dos fines que no la adito, la penzava aditar cada mes ya que pues para no tener que gastar tanto en bacteria

    pero ohhh sorpresa checo los nitratos y pues estan en 5ppm hoy le volvere ah aditar mejro cada 15 dias la ampolletas y realizare un cambio para bajar tantito esa , ya que cada 30 dias no me mantuvo los nitratos en inferior ah 2

    en mi opinion si sirven estas ampolletas mas que nada acavo de confirmar que si con lo que me paso el dia de hoy, todo por dejarla de aditar cada 15 y esperarme un mes para volver aditar subieron mis nitratos de 1 ah 5ppm

    e_estrada13 espero que veas esto para que veas que no son milagorsas pero si sirven ;) no bajan de 50 ah 5 pero mantiene bien un tanque, y eso que ya no sobrealimento mi tanque

    por experiendia les recomiendo cada 15 dias no lo agan cada 30 porque no tendra buen efecto

    saludos
     
  7. agarza

    agarza CAMarada Q.E.P.D

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    Yo no he leido que e_estrada diga que no sirven, al contrario hasta dijo que está pensando en utilizar alguno de los sistemas. En tu caso Oscar ¿a qué le atribuyes que hayan subido los nitratos? Sin afán de molestar habría que erredicar primero el porque están subiendo.

    De plano está muy divertido este tema.

    Saludos
     
  8. Reef Man

    Reef Man Rey Tiburón

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    He observado este tema, y la verdad coincido con Flavio.
    Yo soy de los que prefiero tanques lo más natural posible, y no soy fan de dichas ampolletas. No las he usado y no puedo decir que si funcionan o que no funcionan.

    Este tema es muy polémico y como ya dijeron, depende mucho de como le va a cada quien, porque como bien dice Heto, cada tanque es diferente, aún que sea equipado igual, tenga los mismos animales, y las rutinas de mantenimiento sean las mismas.


    OFFTOPIC:

    Agradezco a todos que este tema haya regresado a su cause :clap: .
    Solo les pido de favor que mantengan la cordura y que se respeten unos a otros, sean novatos, experimentados, clientes, comerciantes y demas.
    Esto para que los temas generen la información pertinente y no pleitos o discusiones personales, sino más bien discusiones en la materia.

    :thanx:
     
  9. agarza

    agarza CAMarada Q.E.P.D

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    ¿Hasta con los espías de la tienda de enfrente? :angel:

    Just Kidding

    Gracias Reef
     
  10. raulalonso

    raulalonso Patrón de las profundidades

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    :goldteth: Muy buena Poncho, muy buena.
    JEJEJEJE
     
  11. mathluque

    mathluque Rey Tiburón

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    jejeejje muy beuna esa , a lagunos incluso ya nos dieron gas

    me da mucho gusto que andes algunos ratos por aqui , ya que tus comentarios son muy buenos

    saludos
     
  12. oscar meza

    oscar meza Líder del arrecife

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    pues ni idea porque ayan incrtementado deseguro es por el uso de reefbooster y con las ampolletas mantengo ah marjen ese pico ya que cada semana adito reefbooster y pues ah de ver sido por eso ya que mi sistema esta bein en lo demas tanto como sistema biologico como en el skimmer, de hecho el skimmer esta vastante sobrado para mi tanque jejejej

    yo supongo que es por el reefbooster ya que eso si no tienes cuidado es una bomba

    pero ya acavo de hacer un cambio de 20lts de agua y tmb aditar de neuvo las ampolletas 15nalmente como lo avia esado haciendo, de hecho en el sistema fauna marin se usan semanalmente estas ampolletitas jejej son la misma mugre las ampollets de fauna que las de prodivio lo de las bacterias

    saludos
     
  13. Marine Aquatech

    Marine Aquatech CAMarada

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    La mejor opción en accesorios y animales.
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    Hola de nuevo a todos...

    Perdona que te pregunte esto Oscar M... pero... te has puesto a pensar que tambien tener un skimmer sobredimensionado para tu tanque, puede ser la causa de tus nitratos?¿ te lo comento porque mucha gente "siente" "piensa" "cree" "recomienda" y "vende" solo por hacerlo.. mas no porque realmente te funcione...

    Tengo un cliente/amigo de hace muchos años que anda posteando por aqui... y ha tenido mucho problema con sus nitratos.. ya buscamos opciones; como dicen varios, ya dejó de sobrealimentar, ya dejó papillas, ya utiliza agua de osmosis, tiene muy poco stock en peces, hace el mantenimiento gral de su tanque... y oh sorpresa.. tiene nitratos... ay se los dejo de tarea a todos jejeje, creanme que en mi caso el ser patrocinador no se trata solo de vender por vender... ay gente que lo hace... cuidado...

    Por otro lado.. como en el caso de Oscar M que le atribuye sus nitratos al reefbooster.. de ser asi... entonces porque seguir aditandolo?¿

    Un tip para todos (y gratis jejeje)... de tooodos los productos que son alimentos y aditivos (no resinas ni liquidos anti-X) utilizen siempre el 80% de la dosis indicada... recuerden que en estos casos es mejor que falte y no que sobre...

    Saludos..
     
  14. puma

    puma Veterano de las profundidades

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    Mi opinión es que no se necesita aditar nada al sistema si este es realmente "natural" es decir, este contiene los elmentos esenciales de un microecosistema por llamarlo de alguna forma.

    1- contiene producción primaria, algas y fotoplancton, zooxantellas y otros fotosintetizadores aportando azucares de varios tipos, y otros metabolitos secundarios de importancia ecológica y metabolica para la siguiente cadena.
    2-Consumidores primarios: pequeños animales y peces que consumen la produccion y la incorporan a su peso en forma de proteinas y grasas (peces ramoneadores, copepodos, anfipodos y cualquier algivoro o consumidor de ciano ect.)
    3-Esta energía almacenada pasa a los consumidores terciarios que normalmente son carnivoros e incorporan estas proteinas y grasa ahora en sus cuerpos.

    Esta es una clasica cadena alimenticia, pero en realidad son redes troficas que no van en una sola dirección.

    Como podran deducir el viaje del nitrogeno es largo, pero todos estos organismos mueren y sus desechos generan amonio (amoniaco en agua de mar no es correcto) que es sumanente toxico pero sabroso para una familia de bacterias que lo degrada hasta nitritos y sus intermediarios, despues este compuesto pasa a ser cena de otras bacterias que lo llevan hasta nitratos. Aqui viene lo interesante, si tenemos buena roca viva, en su interior anoxico, tenemos a las bacterias responsables de terminar el ciclo y llevar estos nitratos hasta nitrogeno.

    Para los que estan a favor del botecito:

    la biotecnologia ha podido generar nuevas cepas de bacterias y hongos beneficos para el ser humano, por ejemplo, mejorar las levaduras d etal forma que produzcan mejor sabor al pan. Mejorar hongos y que produzcan mayor cantidad y calidad de antibioticos, generar cepas que digieran hidrocarburos en un derrame accidental ¿mejorar bacterias marinas que degraden en varias condiciones ambientales los desechos nitrogenados en la industria del acuarismo? Esto ya es posible debido a la manipulacion de los genes en microorganismos. Funciona, creo que si siempre y cuando esten controlados los factores (como menciono creo nooone) que estan metiendome problemas al sistema.

    Prefiero lo natural en mi caso. ¿alguien quiere un activia?

    http://danival.org/100 biolomar/1300mar/mar_ciclos_n.html
     
  15. carlangas11

    carlangas11 Patrón de las profundidades

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    Yo estoy confundido si dicen que ya se esta haciendo posible eso de mejorar hongos lograr bacterias para beneficiar a la calidad de agua de tu reef por que no usarlos? hay que recordar que la ciencia y tecnologia van cada dia ma la cosa avanzando ahora ver si en verdad sirven y no son todo un cuentito quien sabe pero esto avanaza tampoco estoy 100% a favor de lo artificial pero habra que ver que se logra con ello jejeje!!
     
  16. a_estrada13

    a_estrada13 Adicto al arrecife

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    Si es que no estamos bien seguros de donde salen lo NO3 ¿como es posible que solucionemos el problema?
    es como si fuera al doctor por que estoy enfermo, pero el doctor sin saber de que se trata, sin hacer analisis, sin preguntarme de sintomas o investigar al respecto, simplemente me recetara al azar una medicina "X", solo porque es la de moda o porque le dan comision por hacerlo, o que sé yo...
    La verdad no me parese viable, ni creo que nadie de los que están leyendo seguiría la receta de un doctor así. ¿o me equivoco??
    ¿Entonces por qué habríamos de aplicarles esto a los pobres animalitos que mantenemos en nuestras peceras??
     
  17. puma

    puma Veterano de las profundidades

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    Buen comentario a-estrada, hay que saber que esta fallando y corregirlo.
     
  18. agarza

    agarza CAMarada Q.E.P.D

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    Estoy de acuerdo con a_estrada, yo no le haría caso a un doctor que sin conocer a fondo el problema me recetará una medicina. Sin embargo existen males comunes en los humanos por ejemplo, el resfriado común, por los que rara vez (al menos yo) voy al doctor para que me recete, si no que al saber de que se trata pues nos automedicamos y salimos adelante.

    Creo que este es el problema con los nitratos cuando estan dentro de un rango de "resfriado común". Sabemos que están altos porque alimentamos mucho (esos cirujanos tragones tienen que comer mucho) o porque tenemos una carga biológica alta (esos cirujanos si que les encanta ensuciar y ensuciar) o porque nos dió flojera sacar el cadaver o la piel de algun camaron o cangrejo o porque no llegamos detrás de las piedras para limpiar perfectamente bien. (en todos los casos me pongo el saco). Creo que en casos como estos en los que no conocemos al 100% la causa de la subida de nitratos (o si, pero nos hacemos que la Virgen nos habla porque queremos cirujanos gordos y felices) creo, que así, sí se justifica "no saber" la causa y usar ayuda en forma de bacterias.

    En mis caso el día de ayer chequé nitratos y están en 5 y como dije creo que caigo en todos los casos que mencioné arriba sino es que en más y estoy pensando seriamente en usar alguno de estos métodos.

    Saludos
     
  19. a_estrada13

    a_estrada13 Adicto al arrecife

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    Gracias puma y agarza.
    agarza, pero en tu ejemplo y como lo mensionas sí se sabe de donde vienen los nitratos y en que grado, creo que ya con eso se puede decidir si es resfriado o bronconeumonia, si voy o no voy al doctor, en resumidas palabras... Puedo elegir de entre todas las opciones-soluciones que conosco; la mejor para mi mal.
    Tambien las aportaciones de ustedes son muy buenas, sirven de mucho y enriquecen el foro.
    Saludos jovenasos.
     
  20. agarza

    agarza CAMarada Q.E.P.D

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    Creo que de una u otra forma siempre sabemos de donde provienen los problemas aunque a veces no queramos ver lo que tenemos frente a las narices. La cosa es tomar el toro por los cuernos, ir con el doctor, hacernos análisis y resolver el problema (bronconeumonia) o tomarnos las aspirinas (resfriado común).

    En mi caso yo sé que el problema de los nitratos estará vigente siempre pues no pienso matar de hambre a mis cirujanos, así que tendré que tomar aspirinas constantemente, si eso significa aditar bacteria cada quince días, la verdad no le veo problema. Así están contentos los cirujas, están contentos los corales, estoy contento yo y todos felcices.
     

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