sera suficiente? (agregar o no agregar aditivos)

:angel:

Creo que en ese punto estamos todos de acuerdo ¿no? Calcio, Magnesio y Carbonatos son una adicion casi obligada (uts... nuevamente generalizando, pero bueno) solo recordando que hay que medir y que cada tanque es un mundo.

Ahora, de que los elementos traza se agotan... se agotan y de eso no hay saque, y si se agotan es porque alguien los consume... mi punto es: ¿Quien me asegura que sin esos elementos traza los corales no proliferan?

Otro ejemplo... el Iodo, que esta mas que hablado que el Iodo es retirado por el skimmer, y una vez mas: ¿Quien me asegura que el Iodo ayuda a los corales?, bueno, yo he leido mas comentarios encontra del Iodo que a favor....

 

si ca... me gustaria que participaran No One, Puma y el ciro peraloca del Aquajal, si mal no recuerdo Aquajal tiene mucho tiempo experimentando en sus tanques con aditivos DIY...

 

los elementos traza u oligoelemenos son aquellos que se utilizan en el metabolismo de un organismo en cantidades mìnimas. Por ejemplño algunos metales juegan un papel importante en la maquyinarìa de la fotosìntesis en algas y plantas. El Mg es parte de varias rutas metabolicas y se une a enzimas importantes en estos procesos. Asi que si un organismo de come un kilo de proteìna, 300g de grasas y 200 de azucares solo necesita 1 gramo de otros nutrientes (metales por ejemplo) para estar bien sano (notese la diferencia en cantidades). El problema aqui es que mientras que lo agegamos al agua cada semana se acumularà con el tiempo si este no es utilizado. Lo que esta disuelto en el agua lo aprovecharan organismos con capacidad de absorverlo por la piel, los otros lo obtendran al comer por la boca. Creo que aqui lo importante es distinguir en las cantidades que voy a aditar al agua y las que consumen mis bichos.

 

La verdad me gusto la acotación “nuevamente generalizando”
Estoy de acuerdo que el calcio y el Carbonatos tienden a ser no muy estables en un sistema ….Pero no solo por el consumo … sino por la gran precipitación que ocurre por distintas causas …
Esto podemos comprobarlo en un sistema de solo peces o recién armado , medimos estos valores después de 1 mes y están mucho mas bajos …
Ahora el Magnesio …. Este si creo que en la mayoría de los acuarios ( si la sal tiene un valor correcto de este ) no hay que aditarlo …. Los corales no consumen mucho de este … y se repone con los cambios de agua …( ver link)
http://www.advancedaquarist.com/spanish/oct2003/chem.htm
El problema esta que la mayoría de las sales tienen bajo el valor de Magnesio y con cada cambio en vez de reponerlo … lo volvemos a bajar ( hay que tener en cuenta que subir el valor de magnesio en un sistema de mas de 200 litros , no es económico ya que hay que aditar mucho de este , por eso es bueno elegir una sal con buenos parámetros de CA – DKh- MG … )
También muchos piensan que tienen un consumo de magnesio y en realidad tienen una perdida por precipitación … ( ver en el link las causas )

 

Tema Yodo …. Les dejo este link …
pueden ver que el skimmer no saca casi nada de yodo … pero si saca mucho Calcio …
en este link….
También pueden ver la exportación que tiene la caulerpa y la xenia ( por eso el filtro animal)
Bueno con esto queda claro el porque no aditar yodo …
Saludos
Diego

 

Hay que tener idea de para que le sirve al bicho el menjurje ¿no? Hay les va...

El Mg es bien importante y como menciono el compañero se acaba despues de un tiempo, ya sea por via biológica, o por precipotación en hidroxido de magnesio.

Basta con ver las proporciones en que este elemento (Magnesio Mg+) se halla en el agua de mar natural, 1300 ppm o más. la cantidad de magnesio que puede consumirse en el acuario es grande ya que forma parte del exoesqueleto de organismos que forman concha y en las algas, forma parte de la molecula de clorofila o moleculas similares a esta.
Es un mineral alimenticio para los organismos, es uno de los elementos responsable de la función de las membranas celulares, participa en la transmisión de estímulos nerviosos de las neuronas (si tambièn algunos invertebrados llegan a una neurona jejeje), en la contracción de músculos en vertebrados (peces) mesoglea en anemonas, participa en la construcción de proteínas de todo tipo y nada mas ni nada menos que en la réplica (pirateada) del ADN, la molècula mas chipocluda del mundo viviente.

El magnesio en fundamental para la mayor parte de las enzimas. El calcio y el magnesio en muchas ocasiones realizan las mismas funciones en los organismos, y en muchos casos, como en vertebrados son antagónicos.


Asi que no debe bajar de 1300 ppm ( el los humanos tenemos como 25 gramos de Mg repartido en huesos y musculos)en el tanque, ni modo hay que hacer cambios de agua con magnesio previa medición del mismo.

 

Re: sera suficiente?

Puma,
Me gustaria que comentaras acerca de lo que piensas de la adicion de otros elementos a un reef, por ejemplo los elementos traza, aminoacidos, vitaminas, potasio, Etc.

Gracias

 

Yo mantenía un nano de 150 litros +/- con cambios del 20 % mensual y nunca adite mas que Kalkwasser …. ( aunque al principio por falla de un test , adite bicarbonato para subir el DKh que estaba bien … y este me precipito el MG) mi nano era mixto … con Algunos SPS … pero siempre lo menciono , depende de los bichos que vas a mantener ….
https://www.acuarios-marinos.com/forum/viewtopic.php?t=6381&postdays=0&postorder=asc&start=36
Con respecto al cambio de agua , no conozco nadie que haga un cambio del 10% o mas , para mantener una calidad de agua excelente en todo … esto no se realiza por la incomodidad y el costo del mismo …. Pero si conozco reef básicos muy lindos …con cambios del 50% mensual …sin skimmer y un buen refugio …. Pero cada reef es un mundo ….
Fíjate … vos mismo lo mencionas …. Antes no cuando usabas el método tradicional ( no el zeovit ) no te preocupaba el Potasio …. Y tenias que tener un valor alto en DKH lo cual hoy te dicen bien bajo … ( lo mejor es parecido al agua de mar , para cualquier método ) con el uso de la zeolita hay cosas que se pierden ( sin entrar mucho en detalle ) un poco mas .
Igualmente es otro método y me parece muy interesante … estoy siguiendo muy de cerca a 2 amigos con este método …( con gran éxito )
Sin ninguna duda los cambios de agua son muy buenos , fíjate que con tu método se recomienda 10% por semana ( en general ) y hay gente que hace mas … lo cual esto también tendría que hacerlo con el método tradicional … de esta forma ambos métodos son mucho mejor de llevar sin aditar nada mas que CA y carbonatos ( por consumo ) …si no recuerdo mal en el método zeovit con el tiempo tampoco tenes que aditar potasio …

 

Re: sera suficiente?

Puma si miras el link que puse antes …
http://www.advancedaquarist.com/spanish/oct2003/chem.htm
vas a ver que la mayoría de los corales no tienen mas que el 3% de su peso en mg. , muy poco a la gran concentración que tenemos en el acuario .

 

fijate en salifert .
http://www.salifert.com/
o seachem
http://www.seachem.com/products/testkits.html
y hay muchos mas ....

Están los test que uno tiene que usar … el resto por ahora jajajaj no hace falta medirlos … fijate que en los link … tenes mucha info de cuanto hay de cada uno de estos en los tanque promedios … Al dar en todos los casos siempre alto … estos no se miden y menos se aditan …

 

Que uno tenga NO3 =0 no es que no los tenes … no lo podes medir … pero estos se generan continuamente y tambien se consume o transforma en el mismo tiempo …
Eso es lo que buscamos equilibrio … cuando este se acumula por x motivo … lo empiezas a medir ( sobra )
saludos
Diego

 

Asi es, pero como ya se menciono también, no solamente los corales usan el Mg+ y no solamente se usa en el peso corporal de un organismo.

 

No pues la verdad ni sabia que existia el test de boro, interesante pero no me animaria a moverle al boro, pero de verdad gracias por el tip.

yo solo mido K, Ca, Mg, PH, KH, NO3, Si, y PO4, densidad y Temperatura, no mas.

Y en cuanto a los aditivos, pues sigo los de zeovit, e insisto solo me queda hablar de como me va en la feria, mis corales se ven bien y solo los puedo comparar con dos colonias madre y sinceramente los colores que tengo son mas vivos, ya de que si son o no mas bonitos es cuestion de gustos.

Gracias por la informacion

 

Sin ganas de romper esta excelente platica.

Diego por ahi algo esta mal, jejeje, yo no puse esos post que mencionas, fue RaulAlonso.

Y volviendo al tema, no encuentro el tema donde colocaste en el pasado unos links en donde se hacian pruebas a los diferentes tipos de sal y por ahi andaba una excelente sal que solo tenia bajos los niveles de calcio, en los demas elementos andaba super bien, haber si tienes ese link, ahi nos damos cuenta que el magnesio estaba presente en niveles aceptables en unas sales y optimos en otras sales., por lo que la probabilidad de bajar el mg con los recambios se reduce.

Como comente antes para tener la certeza de que el recambio nos aporta los elementos traza perdidos o reducidos depende del uso de una excelente sal.

Raul, sobre la aportacion de estos elementos con la alimentacion me referia a todo tipo de comida en especial la alimentacion de los peces.

Tomen en cuenta que al definirse estos elementos traza como tales, se refiere claramente a lo que involucra esa palabra, y eso es solo minimas cantidades de esos elementos, es decir trazas de elementos, creo que andan por ahi de centesimas o milesimas de partes por millon, si nos ponemos a agregarlas en ambientes cerrados como son los acuarios se corre el riesgo de pasarnos y podria tener consecuencias.

Obviamente si es posible medir todos los elementos, en este caso los mas importantes creo son alrededor de 40, aunque los presentes superan la centena.

Nomas que para eso tenemos que recurrir a un espectrografo y su uso pos si es caro e imposible de mantener en cualquiera de nuestros hogares, aunque si alguien tiene acceso a un laboratorio ambiental se puede hacer, nadamas que es incendiar una muestra por cada elemento a buscar.

Sigo en lo dicho, no agregar nada que no estemos seguros que se requiere.

Recuerdo una frase en un folleto de la marca SERA, y decia mas o menos asi, Excelente agua de acuario con el uso de Sal SERA + Oligoelementos SERA (tenia un nombre).

Y ahi esta el problema, Nos vamos con las instrucciones de cada fabricante, que obviamente tiene un interes comercial, ademas si eso es cierto, entonces SERA esta aceptando que su sal no esta completa.

Saludos!!

 

Perdón Albedo … ya corregí el error ….

 

Mira te dejo un link bueno sobre esto … ( donde joaco ya da una buena explicación )
http://www.croa.com.ar/ipb2/index.php?showtopic=730&st=0
en este link esta los que buscas ….
Pero estos ya son viejos …. Con los años las cosas cambian …
Mira este link ….
http://www.croa.com.ar/ipb2/index.php?showtopic=5864
LA IO que tenia buenos valores … ahora los tiene bien bajos y aparte otros problemas .
Si miras en el link te vas a encontrar que la sal seachem tenia 900 de MG. …. Hoy con su nueva formula ( no lo medi personalmente )dice tener esto …
http://www.seachem.com/products/product_pages/ReefSalt05.html
entra a ion Composition ….. fijate que dice MG:1317 - potassium : 421 ( esto es para raulalonso) – Carbonate/Bicarbonate:142 ( 2,8 mq - 8 dkh ) - CA: 442 ….
La verdad es interesante ….. si alguien la usa y tiene test , podría confirmarlo …
Esperemos que este año tiren los nuevos resultados de las sales …. Mientras es importante que entre todos nos ayudemos a ver cuando notamos un cambio en la sal ..
saludos
Diego

 

Re: sera suficiente?

Chipmunk Gracias …
seguro voy a tratar de postear todo lo que pueda …. Ya que yo también aprendo de ustedes …
saludos
Diego

 

Re: sera suficiente?

Yo en mi caso, hace mas de 3 meses que estoy utilizando el metodo Zeovit en mi reef, y dos meses que cambie la sal, antes utilizaba IO, ahora: Reefer´s Best Coral Reef Salt Premium Quality de Korallen Zucht (Zeovit).
Y puedo decir, por ahora que los resultados son exelentes.
saludos
Eduardo B