sera suficiente? (agregar o no agregar aditivos)

Tema en 'Iniciando en la afición' comenzado por vaive00, 20 Agosto 2007.

  1. puma

    puma Veterano de las profundidades

    Se incorporó:
    16 Julio 2002
    Mensajes:
    2,570
    Me gusta recibidos:
    12
    Ocupación:
    Acádemico en UNAM, actor de cine y teatro. Biólogo
    Localización:
    Ciudad de Méxicol
    Página web:
    Ademas de que interviene en la calcificación el Mg es usado en procesos de la fotosíntesis y en cientos de reacciones enzimáticas. Participa (coenzima) en el metabolismo des carbohidratos, del fosforo. regula varios procesos de ADN y ARN y por lo tanto es la síntesis de proteinas importantes. La traducción de la secuencia de bases obtenida en secuencia de aminoácidos se encuentra bajo la dependencia de las concentraciones de magnesio y de calcio. Por esta razón aparte de la calcificación y osificación el Mg es importante.
     
  2. LordRiper (Salim Giacoman)

    LordRiper (Salim Giacoman) Veterano de las profundidades

    Se incorporó:
    17 Septiembre 2003
    Mensajes:
    2,563
    Me gusta recibidos:
    5
    Ocupación:
    Sistemologo
    Localización:
    Torreon, MX
    Página web:
    Nombre señor don NoOne... que buena aportacion

    :ña: :ña:
     
  3. LordRiper (Salim Giacoman)

    LordRiper (Salim Giacoman) Veterano de las profundidades

    Se incorporó:
    17 Septiembre 2003
    Mensajes:
    2,563
    Me gusta recibidos:
    5
    Ocupación:
    Sistemologo
    Localización:
    Torreon, MX
    Página web:
    Una razon mas para el correcto balance ionico, no sirve de nada tener buenas lecturas de Calcio y Alkalinidad si no logramos mantener el magnesio en valores adecuados...
     
  4. raulalonso

    raulalonso Patrón de las profundidades

    Se incorporó:
    30 Octubre 2006
    Mensajes:
    1,619
    Me gusta recibidos:
    1
    Ocupación:
    General Manager
    Localización:
    Guadalajara, Jal MEXICO
    Página web:
    Creo quue el tema de CA, MG y KH ya esta contestado (Para SPS), como todos esos elementos/parametros pueden ser medidos y son medidos de manera regular pues sabemos que si le mueves mucho a uno puedes tener una reduccion en ell otro, tambien puedes provocar una precipitacion de calcio. Dudo mucho que con cambios de agua logremos manter lo niveles adecuados.

    Ahora porque no platicamos y opinamos acerca de los demas aditivos? Potasio, Ellementos traza, Vitaminas, aminoacidos, etc

    Alguien de verdad ha tenido exito en sus reefs de SPS logrando buena coloracion, extension de polipo con solo cambios de agua?

    No digo que sea imposible, pero simplemente no conozco a nadie que me pueda afirmar que no se requiere de nada mas que cambios de agua.

    Saludos
     
  5. DAG

    DAG Adicto al arrecife

    Se incorporó:
    27 Abril 2005
    Mensajes:
    394
    Me gusta recibidos:
    0
  6. no one

    no one Veterano de las profundidades

    Se incorporó:
    23 Marzo 2004
    Mensajes:
    2,662
    Me gusta recibidos:
    268
    Bueno aquí no me voy a poner a favor ni en contra de si aditar o no aditar... ni si medir o no medir, simplemente les voy a comentar mi experiencia.

    Lo mas importante
    Cada tanque es una unidad y cada dueño es un individuo
    Como ya mencionaron lo que es bueno para un tanque quiza no lo sea para otro... lo que es bueno para un bicho quiza no lo sea para otro (aunque esten en el mismo tanque).

    Por lo mismo mi experiencia es muy probable que no le sirva a nadie mas que a mi.

    - No hago cambios parciales desde hace mas de 18 meses
    - No he medido ningun nivel en mas de 2 años, solo la salinidad

    ¿Por que mido la salinidad? a cada rato le saco agua a mis tanque y por lo mismo la tengo que ajustar constantemente. Esto quiza piensen algunos de ustedes que es un cambio parcial... yo no lo pienso asi ya que las cantidades que saco son miniminas (1 o 2 litros a la semana) y los cambios parciales son exitosos cuando se cambian volumenes mayores. Recuerden "la solución a la polución es la disolución", por lo que un cambio parcial debe ser de un 20% o mas de la capacidad total de un tanque y he sabido de acuaristas exitosos que llegan a cambiar hasta un 80% de su agua.

    ¿Tengo peces? Si tengo, 4 en total en mi sistema de 140 litros. 2 labridos 6 lineas, 1 halcon flama, 1 blenio podadora.

    ¿Los alimento? Al principio si... despues decidi no hacerlo y de eso ya tiene como 12 semanas. Los 4 estan "panzones" que da gusto.

    ¿Adito algo? si, si adito pero considero que muy poco ya que uso dosis mucho mas bajas que las recomendadas por el fabricante.

    ¿Que adito? Productos Seachem... siete en total.

    - Reef Complete™
    - Reef Carbonate™
    - Reef Plus™
    - Reef Calcium™
    - Reef Strontium™
    - Reef Iodide™
    - Reef Trace™

    Adicionalmente el sistema de relleno esta conectado a un reactor de kalkwasser... asi que podemos decir que se esta aditando calcio constantemente.

    ¿Cuanto adito? 5 ml de cada uno de ellos cada semana en mi sistema de 140 litros.

    ¿Sirven de algo? No lo se... y quiza me oiga presuntuoso... no me interesa comprobarlo, siento que para mi si funciona aunque las dosis son tan pequeñas que seguramente no sirven de nada. Quiza sea mas un efecto placebo en donde yo me siento confiado al estarlo usando.

    ¿Cuanto tiempo llevo usandolos? Alrededor de 18 meses.

    ¿Los seguiria usando? Claro que si... sin dudarlo un momento. Mi tanque esta rebosate de vida, los corales estan creciendo, abriendo bastante bien y llenos de color... por lo que quiero pensar que estan sirviendo de algo.

    ¿Recomiendo que hagan los mismo que yo? Definitivamente NO!!!, ya que como mencione mas adelante cada sistema es único y lo mas probable es que lo que yo hago no funcione en ningun otro.

    Saludos
     
  7. raulalonso

    raulalonso Patrón de las profundidades

    Se incorporó:
    30 Octubre 2006
    Mensajes:
    1,619
    Me gusta recibidos:
    1
    Ocupación:
    General Manager
    Localización:
    Guadalajara, Jal MEXICO
    Página web:
    NoOnE,
    Gracias por tu post, definitivamente es valioso, interesante lo que mencionas de cambios de agua, y del hecho de no medir nada.

    Saludos
     
  8. LordRiper (Salim Giacoman)

    LordRiper (Salim Giacoman) Veterano de las profundidades

    Se incorporó:
    17 Septiembre 2003
    Mensajes:
    2,563
    Me gusta recibidos:
    5
    Ocupación:
    Sistemologo
    Localización:
    Torreon, MX
    Página web:
    NoOne... no mides ni siquiera el nitrato?

    OJO, no hagan esto en casa!!!!
     
  9. no one

    no one Veterano de las profundidades

    Se incorporó:
    23 Marzo 2004
    Mensajes:
    2,662
    Me gusta recibidos:
    268
    No, ni siquiera el nitrato.
     
  10. mathluque

    mathluque Rey Tiburón

    Se incorporó:
    24 Julio 2006
    Mensajes:
    3,229
    Me gusta recibidos:
    1
    Ocupación:
    arquitecto
    Localización:
    irapuato gto
    bueno yo por experiencia propia

    deje de medir como 1 año los parametros
    mi indicador eran los animales , si veia algo arro hacia cambios de agua

    los animales estuvieron bien casi un año , no tenia un solo test de nada

    a mi lo que me sucedio fue una precipitacion de la alcalinidad y perdi algunas cosas

    desde que tengo test me he vuelto esclavo de ellos , antes no , jajaja

    mi estimado no one , si te creo debido a que yo lo hice , pero al ver que mi atnque crecia me dio miedo perder cosas y me he vuelto adicto a los test ANTES ERA MAS FELIZ y no era esclavo de los parametros

    de que se puede , si se puede

    saludos
     
  11. Albedo

    Albedo Rey Tiburón

    Se incorporó:
    14 Noviembre 2004
    Mensajes:
    4,473
    Me gusta recibidos:
    5
    Ocupación:
    Ing. Civil
    Localización:
    Cd. Victoria, Tams, Mexico
    Eso es lo que queria saber no one, saber que estabas haciendo en tu tanque.

    Dices que no lo recomendarias, y tu razon es muy valida y prudente.

    Pero siento que se puede sacar beneficio de tu experiencia.

    Haber si me puedes contestar?, Que porcentaje de lo que recomienda el fabricante es la cantidad que aditas?

    Saludos!!
     
  12. no one

    no one Veterano de las profundidades

    Se incorporó:
    23 Marzo 2004
    Mensajes:
    2,662
    Me gusta recibidos:
    268
    Pues por ponerte un ejemplo creo que en el iodo dice que se use del diario 5 ml por cada 100 litros. Yo uso 5 ml en todo el tanque (en total deben ser 180 litros) cada semana.

    En la noche checo los productos y mañana te digo cual es la dosis que recomienda el fabricante.
     
  13. no one

    no one Veterano de las profundidades

    Se incorporó:
    23 Marzo 2004
    Mensajes:
    2,662
    Me gusta recibidos:
    268
    Poz ya me encontre las instrucciones

    En el caso del IODO

    BEGINNER: Add 5 mL (1 capful) for each 200 L (50 gallons*) every other day.

    ADVANCED: Add 1 mL for each 80 L (20 gallons*) daily to raise iodide by 0.10 mg/L. If necessary, adjust amount so that iodide reads 0.06–0.08 mg/L 6–12 hours after the last amount. Thereafter, use this amount daily and check iodide twice a month.

    EXPERT: After determining the iodide consumption rate, set up a continuous drip system. Use the following formula to determine how much to add to your top-off water: m=0.5vi (m=mL of product to add to top off water, v=volume of tank in gallons*, i=amount to raise iodide in mg/L). For example, if you want to raise iodide by 0.10 mg/L in a 50 gallon* tank, then you would add 0.5x50x0.10=2.5 mL into the top-off water.

    En este caso aplica lo de PRINCIPIANTE y menciona que son 5ml por cada 200 litros... lo que me confunde es el every other day, me imagino que se refiere a un dia si y un dia no ya que every single day es un dia si y el otro tambien, jo.

    En fin, tambien me encontre una calculadora de SEACHEM para determinar cuanto se debe aditar, ¿pero que creen?, a mi no me funciona ya que debemos introducir el valor que tenemos del elemento que queremos aditar. De cualquier manera les dejo la liga.

    http://www.seachem.com/products/product_pages/ReefIodide.html

    Hasta el final del mensaje aparece una liga, no se pudo copiar porque es un javascript.

    Saludos
     
  14. DAG

    DAG Adicto al arrecife

    Se incorporó:
    27 Abril 2005
    Mensajes:
    394
    Me gusta recibidos:
    0
    Cuando encontré mire este articulo por primera vez … dije esto es tal cual …
    http://www.advancedaquarist.com/2006/10/aafeature
    A partir de este articulo siempre realizo mis cambios de agua cada 15 dias de un 10% o 15 % ( según estado de parámetros )
    Otro …
    http://www.advancedaquarist.com/2006/5/aafeature2-es
    como bien menciona los art. el problema esta en que pensamos que somos expertos en como manejar nuestro sistema y la tendencia que si uno no realiza cambios de agua es mejor que otro ….
    Por eso es valido cuando No One menciona esto … “¿Recomiendo que hagan los mismo que yo? Definitivamente NO!!!, ya que como mencione mas adelante cada sistema es único y lo mas probable es que lo que yo hago no funcione en ningun otro
    saludos
    Diego
     
  15. Albedo

    Albedo Rey Tiburón

    Se incorporó:
    14 Noviembre 2004
    Mensajes:
    4,473
    Me gusta recibidos:
    5
    Ocupación:
    Ing. Civil
    Localización:
    Cd. Victoria, Tams, Mexico
    Yo le encuentro una explicacion a lo de no one., Y es que su carga biologica es tan poca que quiero pensar que esta carga biologica es utilizada por sus corales y la zooxantella de estos, por eso no resiente el no haber recambios de agua.

    Claro, bastantes de nosotros nos gusta ver nadar peces vistozos y por lo tanto la ausencia de recambios no aplica.

    La inclusion de los "aditivos" que usa mesuradamente devuelven las concentraciones que son mermadas por los corales y el skimer.

    Ja, ja, ja, es facilisimo encontrar una explicacion a algo que funciona bien, la bronca esta en encontrar la explicacion a una falla.

    Bien, como se dijo ya, cada acuario es diferente, y de ahi que las adiciones en algunos como el de no one sean bien recibidas por su acuario.

    En otros acuarios donde se realiza el recambio periodico no le veo la necesidad, al menos de los no necesarios por faltas de estos en la sal usada.

    Saludos!!
     
  16. puma

    puma Veterano de las profundidades

    Se incorporó:
    16 Julio 2002
    Mensajes:
    2,570
    Me gusta recibidos:
    12
    Ocupación:
    Acádemico en UNAM, actor de cine y teatro. Biólogo
    Localización:
    Ciudad de Méxicol
    Página web:
    ´Creo que el acuario de noone tiene una estabilidad y una resilencia muy buenos. La cantidad de organismos grandes parece contribuir, pero recuerden que la cantidad de microfauna también consume lo que hay en el tanque y en buena proporción.

    Adicional a esto y no importando la circunstancia, lo que se adita a un sistema cerrado y no es consumido, se acumula y esto no es bueno y para mi los cambios de agua son fundamentales.
     
  17. mathluque

    mathluque Rey Tiburón

    Se incorporó:
    24 Julio 2006
    Mensajes:
    3,229
    Me gusta recibidos:
    1
    Ocupación:
    arquitecto
    Localización:
    irapuato gto
    oye albedo a mi me interesaria ver algunas fotos de tus bichos

    es decir para hacer una comparativa de animales con aditivos y sin aditivos
    y ver si es que existen cambios importantes

    saludos
     
  18. Albedo

    Albedo Rey Tiburón

    Se incorporó:
    14 Noviembre 2004
    Mensajes:
    4,473
    Me gusta recibidos:
    5
    Ocupación:
    Ing. Civil
    Localización:
    Cd. Victoria, Tams, Mexico
    Pos nos vamos a quedar con las ganas, el acuario ahora casi no tiene nada, solo roca viva, una sinularia dura, un finger, un trancazo de alga calcarea, y 5 peces.

    Estos estan de momento ahi, ya que se van para otro acuario en cuanto este este listo.

    La razon, es que se esta planeando un proyecto mayor (segun mi esposa mas chico, jeje).

    El acuario estuvo mal planeado, lo construi sin saber nada hace unos años y me fui un poco grande 125 galones.

    Y la debacle vino en una sustituida del sustrato que era coral molido.

    Pero durante el proceso aditaba bastantes cosas, mismas que me rompieron el equilibrio, deje de aditar a consejo de Joaco y se arreglo la cosa, los corales mejoraron, hasta "revivio" una tubipora musica (bueno, mas o menos), pero la muerte de una esponja naranja enveneno el acuario, despues por mas carbon y recambios de agua no se lograban las condiciones y no prosperaban los nuevos corales, asi que opte por quitarlo y hacer uno mejor mas bien planeado (ya con un poquin de mas experiencia), los corales y peces se han ido a otros acuarios y algunos ahi andan, otros perecieron, es que aqui nomas no hay nadie mas que le entre bien al hobby.

    trate de solucionar con una excelente iluminacion pero no fue suficiente, como que quedo envenenado el acuario.

    Pero si te puedo asegurar que al dejar de añadir tantas chunches y con buenos recambios los habitantes mostraron su mejor cara.

    Saludos!!
     
  19. DAG

    DAG Adicto al arrecife

    Se incorporó:
    27 Abril 2005
    Mensajes:
    394
    Me gusta recibidos:
    0
    Mathluque…. Creo que la pregunta esta mal planteada … no se trata de si aditas o no … se trata en que parámetros tenes tu sistema ….
    Yo puedo aditar de todo … pero si solo tiro a ojo puede ser que me quede corto y nunca llegar al valor correcto … y te diría … yo tiro de todo … pero mis bichos no están bien ¿Por qué ?
    O te puedo decir … yo no tiro nada mas que kalwasser … y están muy bien con unas fotos muy lindas ¿Por qué ?
    No hay secreto en esto … es mantener los parámetros óptimos para nuestros bichos , si la sal no proporciona los valores correctos , tendremos que corregir con el aditivo y la cantidad correcta si queremos tener los valores óptimos ……. Si la sal ya tiene los valores correctos y tiramos un aditivo , tiramos plata … ya que si uno tira lo que dice como mínimo el envase .. es nada … si miran bien dice … si uno no mide tirar 5ml cada bla bla bla … eso no afecta en nada … y si te pasas lo bajas con el prox cambio de agua …
    Pero piensan que todo es parámetros del agua …. Nunca aconsejaron a un forista y una vez que tenia los parámetros bien … los bichos seguían mal ….
    Hay mas que parámetros en esto … he visto bichos en mejores condiciones en acuarios bien iluminado , buena corriente y parámetros no óptimos ( no malos ) … que a la inversa ….
    Les doy un ejemplo ….( ya lo conocen )
    [​IMG]
    [​IMG]
    6 meses en otro acuario ….
    [​IMG]
    [​IMG]
    y eso que los Zoo … son resistentes …
     
  20. DAG

    DAG Adicto al arrecife

    Se incorporó:
    27 Abril 2005
    Mensajes:
    394
    Me gusta recibidos:
    0
    No todo son los parámetros del agua … dentro de los parámetros .. también esta los parámetros de luz y circulación … tan importante como los del agua … o mas ….
    Yo en lo personal trato de medir todo lo importante ( CA- DKH-PH-MG-NO3 ) … ya que es la única forma de saber donde uno esta parado y si tiene un problema por donde empezar ….
    Ahora estoy por comprar un medidor de caudal de aire para mi skimmer , de esta forma puede ver si tengo que limpiar el inyector o bomba y mantener este siempre optimo …
    Tengo un Luxómetro para medir en donde esta cada bicho … si bien no es un medidor PAR … me da una idea de donde estoy parado y cuanto va perdiendo mi lámpara o si el vidrio del reflector esta muy sucio ….
    En fin hay mucho para hacer en esto … cada cual sabe cual es el camino que quiere tomar y de eso va a depender el éxito seguro ….
    Saludos
    Diego
     

¡Ayúdanos! Comparte en:

Cargando...