Tanque de propagación

Gracias Reefman, yo tambien ya quiero ver ese tanque lleno de frags... pero nos estamos tomando un buen de tiempo para terminarlo.

Gracias Ebado, el HQI es de 250 watts a 20,000°K y esta a una altura de 20 cms.

Gracias Puma, mi idea es solo meter frags de blandos y LPS's... y algun otro SPS's, se que el RTN llega a atacar a los LPS's aunque se nota mucho mas en los SPS's. Tomare en cuenta tu comentario y tratare de poner una cuarentena por aquello de lo que pueda pasar.

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Aqui les dejo una foto de como van quedando las tripas.



Unas cuantas del skimmer marca No One











Considerando que no tengo absolutamente nada de carga en el tanque (solo agua y rocas que se encontraban secas), me parece que el skimmer esta trabajando bastante bien :drbig: .

 

hola no - one , la verdad muy bueno este proy..
te hago una pregunta .... porque cambiaste de 14000K ( original ) a 20000K ?
saludos
Diego

 

Creo que su idea es tener una alta tasa de crecimiento. Esas temperaturas de color son mas afines a la fotosíntesis de estos organismos.

 

puma , te dejo lo que me aclaro otro forista ...

"Las preguntas son:
Los corales solo hacen fotosintesis en ese espectro de luz?


Tomando como referencia a Fossa y Nilsen, (TMCRA Vol.1) en los corales hay al menos ocho tipos diferentes de Clorofila, además de Carotenoides y Ficobilinas involucradas en la reacción durante el proceso diurno.
Cada pigmento tiene su absorción a determinado/s espectro/s de luz, es decir, sólo raliza fotosíntesis bajo ese/esos espectro/s específico/s y no sobre el total del espectro.
El pigmento más común es Clorofila a, que tiene tiene los picos de absorción en los 430 y 670 nm, en el rango azul y rojo del espectro visible.
Los Carotenoides como beta-caroteno tienen su pico de absorción entre los 450 y 500 nm en el rango azul-verde y las Ficobilinas principalmente en el rango de verde a naranja.
Los espectros de absorción de todos estos pigmentos se solapan unos sobre otros pero son los más dominantes los que le dan a los zooxanthellae o algas simbióticas el color que vemos en el coral.
En conjunto todos estos pigmentos pueden aprovechar casi todo el espectro visible.
Los gráficos de absorción de cada pigmento están en la pág. 197 del libro

Saludos
José"

 

Ahora tenemos tambien que al subir la temperatura de 14000K a 20000K , perdes mucha intencidad ( LUM)
mira este HQI... de 20000K 8 250W) ..tenes 5500 lum.
http://www.giesemann.de/75,1,,.html

si pones de 14500K ( 250W)... tenes 12500 lum. ( el doble )
http://www.giesemann.de/74,1,,.html

y ni hablar si usas 6500K ( 250W )...

podes ver tambien los graficos ...

http://www.reeflightinginfo.arvixe.com/select2lamp.php

saludos
Diego

 

Diego,

En efecto, los corales duros con 20000°k resaltan su fluorescencia y se ven muy bonitos, pero su crecimiento es lento. Mientras que con 6500°k y 10000°k su crecimiento es muy rapido, pero no resaltan de la misma manera su fluorescencia,
es por eso que cuando utilizas estos ultimos complementas con fluorescentes actinicos.

Saludos

Paul

 

La idea de mantener nuestros corales con ilumnacion que sea de altos ºK es acercarnos un poco mas a los colores de iluminacion que naturalmente tienen.

Y claro que disminuye la intensidad de la ilumincion (igual que en el mar conforme es mas profundo)

sabemos que en la iluminacion solar contamos con un espectro de colores definidos, los cuales van del azul al rojo, y de pocos nanometros (nm) a muchos nanometros y los primeros colores que se pierden conforme avanza la profundidad son los rojos, hasta llegar a los azules, por ahi de los 300 nm.

Entonces considero y apoyandome en tus comentarios Diego que si los componentes fotosinteticos del coral estan "programados" por asi decir a realizar la fotosintesis con determinda longitud de onda entoces los demas salen sobrando, y por eso mismo no afecta que se decidan por unos 20,000ºK para determinados corales y 6,500ºK para otros corales, pero cuales son estos corales?

Me imagino que si quieres crecer acroporas deberas usar un rango en 6,500K y si deseas otros corales como los balndos o de profundidad quiza puedas optar por 14,000ºK o 20,000ºK.

Ahora viene otro detalle, ¿La iluminacion de 6,500ºK o 9,500ºK tienen en su espectro los mismos colores que la luz solar?, hablando de focos.

Y de la misma manera para la iluminacion a mas ºK?

Entonces en conclusion y respecto al color que esta usando No One y del que no nos pidio ningun consejo, jeje, (como si los necesitara), supongo que con ese color el tanque tendra sus desventajas para mantener corales SPS como acroporas y montiporas y podra facilmente mantener corales blandos.

 

Pido perdón si mi pregunta molesto un poco , solo quería saber si había una razón en especial ... nada mas ..
y la respuesta fue para puma , ya que el fue quien respondió .... Aparte este post lo mira mucha gente ... y la info es para todos aquellos que quieran mirarla y este interesado en el tema ...
saludos
Diego

 

Diego,

Las preguntas y respuestas no molestan :deal:
Sin esos puntos, no habría foro.

 

Diego: Coincido totalmente con Reef Man, acá estamos para compartir información y no creo que tengas que pedir disculpas por informar a la gente con argumentos sólidos o artículos fundamentando tu punto de vista. En todo caso tendrían que pedir disculpas aquellos que postean datos equivocados.


Albedo:No me queda muy claro lo que planteás sobre los corales y las necesidades luminicas, tendrías algún artículo al respecto?
Otra cosita, no me parece apropiado tu comentario sobre que No One no pidió consejos, cuando uno postea, lo hace para compartir información y es lógico que si alguien no está de acuerdo o tenga una sugerencia para mejorar algo lo exponga. Eso fué lo que hizo Diego, dió su punto de vista y no es mas ni menos que una crítica constructiva y creo que bastante acertada.

Saludos! :deal:

 

Claro que estamos para compartir información, de hecho yo he aprendido mas en estos foros y en páginas de internet en 2 o 3 años que toda en toda mi vida como acuarista que es ya cerca de 30 años.

Yo creo que Albedo menciono lo de que "no necesito ayuda" como un cumplido hacia mi (gracias Albedo) y sin ninguna otra intención.

Muchachos, como siempre les agradezco mucho su participación y su información en mis mensajes y en los mensajes de todo el foro, continuemos retroalimentandonos que aunque a veces parezca que la info no es valiosa... muchas veces y despues de unos dias o semanas vemos que esa info nos sirve mas de lo que hubieramos imaginado.

Saludos

 

Uppps.

Que paso???

Si se malinterpreto o escribi con falta de claridad mil disculpas, para nada Diego, es mas concuerdo contigo, solo que quiza no esta claro mi post.

Para empezar o volver a empezar y quiero dejar claro, no considero que para comentar algo o exponer una inquietud se tenga que tener siempre un link o publicacion en la mano para decir.... Es que aqui dice... y lo dijo fulano de tal.., asi que es verdad., Ya habiamos tocado antes este tema Diego, y hiciste alusion al topico "Como sabes que eso es cierto?" o algo asi dice,.....Claro no nos vamos a poner a contradecir estudios y resultados bien definidos y comprobados, o andar cambiando de genero o familia cierto animal.

Bueno solo para aclarar considero y remarco "considero" y no lo lei en ninguna parte, Considero que la iluminacion de colores de 6500 ºK a 9500 o 10000ºK serviran muy bien para corales que naturalmente estan muy cerca de la superficie, acroporas, montiporas, porites etc., y una iluminacion de 14000ºK a 20000ºK seran muy buenas para corales acostumbrados a menos iluminacion y menos potencia de iluminacion, como corales blandos y/o de fondo incluyendo algunos duros LPS.

Hago la reflexion de la perdida de los colores debido a la longitud de onda de cada color, que conforme aumenta la profundidad estos dejan de llegar, empezando por los rojos, pero esto ya lo sabemos.

Diego te doy la razon, ya que tu comentario sobre las capacidades especificas de usar determinados espectros, segun el tipo de coral, para la fotosintesis, aclara mi duda (añeja) del porque algunos corales no prosperan a cierta profundidad, aunque aumentemos el wattaje, ya que de nada serviria si se continua perdiendo el rango de color segun la profundidad.

Y ya con esas dudas aclaradas me resultan mas dudas (como siempre).

1.- Y que corales son estos?.
2.- Los focos que compramos p.ej. uno de 6500ºK, al descomponer su liluminacion en un espectro, este sera el mismo que el espectro solar?, y siendo asi o no, ¿En que ayuda o perjudica?.
3.-Ya viendo que se pierde intensidad al aumentar los ºK, esto afecta al coral, es decir un foco de 250 watts a 6,500ºK con bastantes lumens y otro de 250 watts a 20000ºK, obvio con menos lumens, verdaderamente tendran impactos diferentes en el crecimiento de un coral blando, o duro?, Y ahi es a donde me atrevo a proponer una conclusion muy mia, en donde creo que asi es, debe existir una diferencia.

Y sobre lo de No One, lo leo ahora y si parece que te estoy diciendo que el no te pregunto nada, disculpa solo trate de hacer un chascarrillo y de paso felicitar a No One por sus trabajos.

Y Diego, como siempre tus aportaciones muy oportunas y bien soportadas. :deal:

Pero bueno, sobre las dudas que me resultan que se puede aportar?.

De antemano Gracias mil.

Albedo.

 

Albedo, gracias por la aclaración, muy amable de tu parte...

Saludos! :wink:

 

ok gracias........ seguimos con el tema :deal:
Diego

 

Mira lo que dice este link...
"De lo que he medido hasta ahora, aparece eso para 75 un tanque de los galones típico a de 120 galones, los bulbos halide del metal 250W en el 6500K a la gama 10,000K deben proporcionar bastante luz para bañar el fondo del tanque con un campo ligero de 250 μE/m2 o tan. Tanques más profundos, o los tanques con bulbos más altos de la temperatura de Kelvin pueden requerir wattages más altos alcanzar estos niveles de la intensidad. "

Link...
http://ar.search.yahoo.com/language...ture.htm&lp=en_es&.intl=ar&fr=FP-tab-web-t340

 

tengo entendido que la temp del sol es +/- así...
mañana y tarde ..... 2000 K ( por eso los tonos son mas rojos )
durante el día ............estos pasan a estar entre 5500K a 10000K apox. ( esto depende segun la bruma o si esta nublado)

y el Nivel Luminoso = 100000 lux (máx.) a 20000 lux +/-

yo en lo personal creo que si uno puede darle las condiciones lo mas cerca de lo natural mejor , ya que es donde vemos que estos están en mejores condiciones ( ya sea en luz como parámetros de agua y alimentación )

El problema es que si no tenemos buena claridad de agua .. los bulbos de 6500K , favorecen mas el crecimiento de las algas ... ( por su alto PAR ) y por otro lado también favorece mas el crecimiento del coral .

por eso mi pregunta ... ya que este proyecto es para un tanque de propagación ( lo cual buscamos el mayor crecimiento posible )

hay que pensar que si tenes mucha altura ... como mencionas vos , te estan llegando mas los azules ... y menos Lum.
link...
https://www.acuarios-marinos.com/forum/kb.php?mode=article&k=31

fíjate lo que dice ....
"La calidad de lámparas del 6500 K a 10,000 K de rango de color generalmente expide la mejor edición de luz clasificada (IGUALDAD) para los invertebrados simbióticos. Incluso la suplementación con la luz (azul) actínica no es necesaria con tales bulbos (tienen suficiente espectro azul). "

seguro ya lo miraste :wink:

 

esto es del link de Calfo ....
"Como acuaristas, no es fácilmente posible probar o evaluar el nivel de la actividad fotosintética para ningún coral."

Igualmente te da una referencia en el final del art.

te comento que yo también estoy buscando una lista de corales y que tenga su punto de saturación (foto-inhibición, punto mas alto ) como el puntos de compensación para la fotosíntesis ( nivel mas bajo )... ya que de esto va a depender que un coral se mantenga por años o tenga un buen crecimiento....
te prometo que en cuanto encuentre algo ( aceptable ) ... te lo paso
saludos
Diego

 

el tema es ese , si perdes los rojos por profundidad .... para que se los vas a sacar de entrada poniendo un espectro con menos fuerza en estos ( 20000K)
el tema estetico queda fuera de esto ...

Aprovecho para mencionar que los actinicos no son iguales a los 20000K
los actinicos tienen un espectro cortado qoe va de los 380nm a 480nm ( con un pico en 420nm) por eso no se puede mantener corales bajo este tubo solo ....
en cambio los bulbos de 20000K tienen todo el espectro con un pico imp. en 450nm +/-.

Por otro lado si aumentas la potencia ( en la misma temperatura ) aumenta la intencidad y esta penetr mas en la columna de agua .... el tema que si pones 400W para tener buena luz a los 50 cm .... podes tener problemas con un blando arriba ....( se entiende )
mira este link...
http://www.acuarioaberiak.com/lib/maslibreria.asp?id=21

 

esto ya lo mencione antes , la columna de agua se va a encargar de filtrar parte de estos ...
por otro lado si compensas la perdida de intensidad por la temp. (K) con potncia (w) no vas a tener problemas ... despues entramos en el tema de color del coral ...

saludos
Diego

 

dejo otro link... :eyes:

http://www.bluepolyp.com/2006/Julio/sps/index.html

mira bien este art . habla de la perdida por prof. , las diferentes lamp ....
y para rematarla ... sobre el efecto de los 6500K y los 20000K en los sps :deal: