Respuesta: Halogenos Nick, esa es otro tipo de tubastrea, muy parecido, muy obscuro, pero negro no es, creo deben existir unos 4 tipos de tubastreas como la aurea (sol), y todos son corales no fotosinteticos. Creo se referian a un coral de brazos largos, un SPS como la acropora, yo la verdad no se de alguno asi, por ahi recuerdo algo hace mucho tiempo pero no lo confirme.
Respuesta: Halogenos Pues voy a seguir pendiente del tema. Me ha servido mucho para reflexionar acerca de la iluminación. Aquaflash: Me gustan tus aportaciones. Bien documentadas y muy bien ilustradas. Sigo también al pendiente de tu post sobre iluminación de leds, gracias. Juan José: Hasta tu intervención no había pensado en que la temperatura de la luz del sol fuera distinta durante las diferentes horas del día, y como tú añades, incluso también durante las distintas estaciones del año. Seguimos aprendiendo, gracias también. Gracias a todos. Saludos!
Respuesta: Halogenos Muchas gracias dpavon. Una vez te lo comenté, es un placer para mi pertenecer a este foro, referente en su sector por contar con miembros destacados por sus inquietudes. La Temperatura de Color, que la explico en el hilo de iluminación por LEDs, puede verse perfectamente reflejada en el gráfico que os pongo a continuación. Creo que verlo es el mejor ejemplo para entenderlo: Recuerdo una vez más que hoy por hoy, nadie puede afirmar rotundamente como afecta la temperatura de color de la luz que aportamos a nuestros acuarios, sea cual sea el sistema de luminaria (fuente de luz). De todos modos, se define 6.500º K como la luz del día, en la que crecen bien las plantas de acuarios dulces y los peces viven bien, y 22.000º K (que coincide con la longitud de onda de 455 nanómetros -azul-) es curiosamente la luz azul que llega hasta el fondo del arrecife marino en la naturaleza y estimula el crecimiento de casi todos los corales. Llevando el tema a mi terreno, por esto, la luz de LED (de alta iluminación) es cada día más aceptada, por su exactitud y pureza aportando justo estas temperaturas de color.
Respuesta: Halogenos Veo que hemos coincidido dos personas mayores en este hilo (hexen, amigo mío, enhorabuena por tu larga vida), y los dos os hemos ofrecido una visión muy concreta de este problema.[/QUOTE] Gracias por tus comentarios mi amigo Aquaflash y lo hago extenso debido a que tus aportaciones además de ser muy completas, dan un panorama más amplio de lo que lo que estamos hablando. No obstante quisiera al mismo tiempo pedir una disculpa a Nemo2000 por invadir su Post, con algunas pequeñas discrepancias. Juan José: Me da gusto que al fin nos honres con tu intervención en éstos temas y esperaría que tu participación fuera como tu lo has dicho no solo como patrocinador, siempre es bueno tener puntos de vista concretos.
Respuesta: Halogenos Comento sobre el tema de los halògenos. De lo otro, me voy al otro post. Luas escribio a ver si no me bannean jejeje pero yo difiero de eso que menciona agarza, lo que buscamos con la iluminacion que ponemos para nuestros acuarios es imitar la luz del sol, yo no veo porque el sol cause desvalance en nuestros tanques, o acaso el sol causa desvalance en el mar??? que las diferentes intensidades de los focos lleguen a mejorar colores en nuestros animales es otra cosa, o que se necesite 6500 K para la fotosintesis es situacion aparte, los nitrientes son fundamentales, es decir los posibles problemas de algas es debido excesos de nutrientes y la luz cualquiera que fuere es solo el detonador... Difiero porque si bien la luz del sol es la fuente, la ILUMINACION que le llega a los corales, es filtrada por la masa de agua, (cosa aparte la hora, la latitud y la epoca del año) y por eso se busca una coloraciòn azulada o cercana a los 10,000 kelvin (cosa que ya explicò excelentemente aquaflash). La luz se compone de 3 colores: verde, rojo y azul. La masa de agua FILTRA una parte del rojo y solo deja pasar el verde y el azul. A mayor profundidad, filtra tambièn el verde, y mas profundo, filtra todo. Agarza escribiò: entre más te acerques a los 20,000 mejor será la coloración de los mismos. Acabo de leer una entervista a Calfo, y menciona que la mejor temperatura es la de 10,000 kelvin, ya que es muy dificil mantener corales de todo el mundo con una sola iluminaciòn. Y esto lo comento yo: nos vamos mas hacia los 20,000 kelvin, porque es màs estètico. Disfraza bastante bien el amarillo del agua.(el azul es el color contrario al amarillo, por eso lo elimina). Hèctor Castillo escribiò: Asi que todo depende de que tipo de corales quieras mantener, pues no solo es el color de la luz, la intensidad, el fotoperiodo, el PAR, la longitud de onda,ICR, la eficiencia o flujo luminoso, etc, etc, si no tambien las necesidades de cada coral, su punto de compensacion, de saturacion y en ultimo su punto de inhibicion, por lo que son muchos factores a considerar. ademas de la altura de tu columna de agua y la posicion del coral en la misma. y eso de que a mayor kelvinaje mayor coloracion, y a menor kelvinaje, mas crecimiento, es solo una regla muy general, pues puedes "quemar" tus corales si no sabes sus necesidades y lo sometes a exposiciones prolongadas e inadecuadas, o por el contrario matar un SPS por querer que "cresca" bajandole el color a tu lampara. Coincido plenamente. Invetigar que tipo de luz necesita el coralito que me gustò, es como investigar el tipo de alimentaciòn del pecesito que me gustò. Yo por eso ya estoy leyendo sobre ricordeas, hongos y acan. Albedo escribio: a respuesta estriba en que se basa en la temperatura que tiene un filamento o pieza de fierro negro (FoNo) y el color que irradia conforme se aumenta la temperatura, ahi obtenemos esto (aproximadamente) 1.- Al rojo vivo----------- 1,200ºK a 3,000ºK 2.- Amarillo--------------- 3,000ºK a 7,000ºK (3000 a 4,500) 3.- Al (rojo) blanco -------- 7,000ºK a 10,000ºK (5000 a 7000) 4.- Azul ----------------- 10,000ºK a 20,000ºK Las escalas que coloco son aproximadas medio me acuerdo como va, pero lo que intento es ejemplificar la situacion Me tomè el atrevimiento de corregir en negritas, pero como bien aclara, solo era ejemplificar. Hexen escribiò: Creo que es un poco aventurado definir los colores que dan con un determinado Kelvinaje, si bien, es cierto que las tonalidades son variadas, también es cierto que dependiendo de las balastras (marca y tipo -electrónico o magnética-) es como se reflejan los resultados en el color de la luz, por ejemplo, yo tuve un par de focos de 400W MH Blau Aquaristic de 14000ºK y 2 balastras diferentes, una Sola Basic y otra Lumicom, con la primera daba una tonalidad Blanca y con la segunda daba una tonalidad azulada; por otra parte, se ve muy diferente si le pones una balastra electrónica, por lo que yo difiero mucho con esa opinión. Coincido y no. La temperatura de color es la temperatura de color. Punto. No hay aventura al respecto. Otra cosa es que por EL WATTAGE y amperes que manejan las balastras, los filamentos o gases se estimulen de diferente manera, y nos den un color diferente a como fueron calibrados.Por eso, siempre viene una leyenda que dice: usese con los aditamentos recomendados, o en su caso, de la misma marca. Hèctor Castillo escribiò: La fotosintesis no emplea TODO el espectro, pues las Zooxantelas y los Vegetales tienen sus dos picos de absorcion, primero en 430nm y despues en 675nm, o sea en "azul" y el otro en "rojo"y como tu sabes el espectro visible esta dentro de los 350 nm a los 700 nm. 2.- Existen focos que no tienen todo el espectro, o es muy deficiente o solo son de un solo color en el espectro, estos ultimos como la actinica no podras descomponerlos usando un prisma, y obviamente no seran muy buenos para lograr que un vegetal los use para su fotosintesis adecuadamente, su color los medimos en nanometros (nm). Pues, si hubiera un foco con el espectro visible COMPLETO, esto es sin interrupciones en su espectro, pues habriamos resuelto el problema de la luz, la situacion es que ningun foco tiene TODO el espectro y por eso tenemos que cubrir las necesidades de nuestros organismos con algunas conbinaciones en kelvinaje, watage, intensidad, etc etc.Coincido plenamente. La cuetiòn es tomar el espectro de luz que mas beneficie a los corales que tenemos (yo por eso no tengo sps), SIN que prolifere el alga. Y eso se logra evitando la luz AMARILLA, qu es la que se usa para la fotosìntesis de VEGETALES, no de zoxantelas. PERO, un poco de esa amarilla (que en realidad es una combinaciòn de rojo con verde) es necesaria para las zoxantelas. POr eso es importante que los focos tengan TODO el espectro, pero reducido en lo que no se necesita. POr ello, los halògenos No son recomendable, porque no tienen el espectro del rojo y del verde que necesitamos, ademàs de tener lo que el buen aquaflash ya mencionò: mucho espectro infrarrojo. Y generan un calor de los mil demonios¡¡¡¡¡¡¡ (aqui un comercial: chequen el post de los Flourex (o Fluorex, ya ni me acuerdo). Ahì explico mucho de este asunto. Ademàs, me han funcionado bastante bien para BLANDOS, porque como Hèctor Castillo comentò, y estoy de acuerdo, le falta un poco de INTENSIDAD LUMÌNICA para sps aunque tenga el kelvinaje) Saludos
Respuesta: Halogenos Todos los mensajes que pudieron ser recuperados, fueron colocados acá: https://www.acuarios-marinos.com/cam/forums/showthread.php?p=124266#post124266 Dejemos este tema para lo que fue creado. Los mensajes editados no pudieron ser recuperados, una disculpa de mi parte por eso. Saludos
Respuesta: Halogenos Gracias Agarza, pero TU no tienes que pedir disculpas por las ediciones que TU no hiciste, y gracias por que siempre tratas de arreglar las cosas ademas de moderador eres un mediador. Y si a los que les editaron sus temas les permiten volver a ponerlos , seria mucho pedir? algunos mensajes quedaron tan mutilados , que ya no se entienden...
Respuesta: Halogenos Les pido a las personas que consideren que sus post's no se entienden por la edición, los arreglen siempre y cuando lo que inlcuyan TENGA QUE VER con el tema, para cualquier otro comentario usar el nuevo tema. Saludos
Respuesta: Halogenos Y los halógenos apá? O el interesante tema dejo de serlo y se fue al otro post? :confused:
Respuesta: Halogenos No andes insitando a la gente o te baneo!!! JAJA es broma obviamente. Mis conocimientos son muy limitados al respecto y por eso me cuesta opinar, pero de todo lo que he leido definitivamente creo que la conclusión pudiera ser que los halogenos de súper, home depot o similares no son recomendables, pues los corales y las zoxantntelas requerien muy poco 6,500 y más de los kelvinajes mas altos, así como de la luz que proporcionan las actinicas. Voy bien o me reprueban de plano? Saludos
Respuesta: Halogenos Deberas Agarza, que eres todo un tipazo, (off topic), pero es la primera vez que me rio en este tema, me espante cuando lei lo del banneo al buen aztecaphoto, y dije " otra vez la burra al trigo " . Tan bien que la llevabamos........ y cuando vi que era broma, no paraba de reir, gracias por el momento, y si estas aprobado, pues no estas confundido, estas en lo cierto, y creo que seria ya momento de sacar todos los conceptos validos y ciertos de este tema y concluirlo, obvio, de los halogenos... el otro creo que sigue.
Respuesta: Halogenos Pues ayúdenme a resumirlo, jaja sin albur, ayúdenme a hacer un resumen de conclusiones. Saludos
Respuesta: Halogenos Pues yo con tanto arguende ya no supe que paso. se puede o no tener halogenos para marinos, yo tengo una lampara de 150w para el alga y nunca crecio ni 1cm, como ahi que?????
Respuesta: Halogenos A ver, banneame! Te juro que te abro otro post de injusticias, y no en buenos terminos eh? JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA Hasta la panza me dolió!!!!!!!! Pero del susto... y la muina. No le hagas, acabo de cenar lechita con pan, y ya sabes lo que eso le hace a la gente de mi edad! Que buena puntada (mmmmm) :confused: Resumo: Debemos utilizar fuentes de iluminacion que tengan todo el espectro, pero reducido en el que genera el crecimiento de alga (amarillo o cercano a los 5000 kelvin) Ninguna fuente de luz lo tiene (todo el espectro), por eso hay que ayudarles tantito con actinicas (que auqneu no tienen todo el espectro de color, tiene un pico de nm que beneficia a las zoxantelas y a la mayoria de los corales). Podemos usar la fuente de luz que queramos, siempre y cuando leamos si tienen todos los elementos mencionados. Marcas, gasto de energia, mantenimiento y generacion de calor, son otros elementos a tomar en cuenta. Y usar de la misma marca (o los recomendados) en todo el sistema. Si optamos por no usar T5, T8, HQI, MH y LEDS, tendremos que fijarnos que la fuente sea de 6500 kelvin, y filtrarla a minimo 10000 kelvin. Y tener cuidado con los espectros Ultravioleta (UV) e infrarojo. Y fijarnos, que la intensidad luminosa sea la minima requerida para el tipo de habitantes que tenemos. Tan, tan. Saludos (creo que ya me hizo efecto...)
Respuesta: Halogenos Jo jo jo, se está llegando a muy buenas conclusiones. No esperaba menos. Saludos!
Respuesta: Halogenos Si se me hace muy acertado lo que resume aztecaphoto, sobre todo el evitar los colores amarillos. Y sobre todo porque en el mar este color desaparece muy rapidamente conforme se aumenta la profundidad y donde viven la mayoria de los corales, y entonces..... ¿Por que habriamos de meterlo?. Tambien note un comentario en este tema, y muy logico, decia algo asi "Si los halogenos sirvieran para el acuarismo ya tendriamos fabricantes que incluyeran estos"., A mi me suena logico, ¿igual a ustedes? P.D. azteca, este...... pos dificilmente abres otro tema de injusticias, Baneado??, pos como? no vas a poder, jo, jo.
Respuesta: Halogenos Vean como se pierde el color amarillo y predomina el azul a 10 pies de profundidad.
Respuesta: Halogenos yo ya me quede con la duda con una lampara que comentan para exterior si se le agrega algun filtro de luz podrai funcionar? yo entiendo que a pocos ºk no nos sirve pero si le agregamos algun filtro podria funcionar creo yo. ya habia una persona de aqui que habia hecho una lampara y agrego unos filtros, no recuerdo la que topic era, pero al parecer con buenos resultados. creo que esto mismo se podria aplicar aqui. el porque la gente compra las cosas especiales para acuarios y no como la lampara de exterior creo que es porque te da la seguridad de que es hecho especialmente para un acuario aunque pagues un poco mas, hay que entender que en este mundo de la acuarofilia las cosas son caras por el simple hecho de que somos pocas personas que consumimos entonces por esa simple razon ya es mas caro. es cuestion de experimientar con esa lampara y ponerle algunos filtros y la prueba y error nos van a dar los resultados.
