Respuesta: Halogenos no agarsa no es,que asegure que los 20,000 kelvins se puedan usar solo en corales negros, lo que pasa es que en el mar a una profundidad de 40 metros si mal no rrecuerdo,los 20,000 kelvins,son el color que nos da la luz del sol a esa profundidad, y los corales que ahi se encuentran, se llaman corales negros , no por que sean de color negro,sino por que no soportan niveles de intensidad de 14,000.10,000. o 6,500 kelvins, por darte algunos ejemplos.
Respuesta: Halogenos Nemo 2000, no haz checado el post de aztecaphoto, a unas lamparas de pc ( lights of america ) les puso unos filtros de luz, y de 6400 k las subio a 10ooo , 12000 +- k, puedes probarlo con tu reflectos que compraste, te reduce un poco el wattaje por el filtro pero si es de 150 w, podria bajarlo a 120 w pero con el colo mar alto, checatelo haber que te parece. El Asertijo.
Respuesta: Halogenos Haber, el tema es sobre los halogenos, y en lo personal ya lo intente, Baratisimos los halogenos, de interperie, bueno una chulada, pero los corales por alguna razon (me la sospecho) no abrieron. Ahora sobre los ºK, esta es una medida de color en la iluminacion y para que se pueda usar esta medida debe poderse descomponer esa luz en su espectro, ahi se mide en nanometros (nm), segun la frecuencia del color descompuesto, si la luz que se tiene es de un solo color, como en este caso de los halogenos no sera posible medirla en ºK, solo en nanometros (sospecho que por eso no jalo en los corales donde la puse), o al menos su espectro es tan pobre que le faltan gamas de colores en el. Ahora, ¿Porque usamos los ºK para decir que cierta lampara es de x ºK?, ademas de que sabemos que los ºK es una unidad de calor, en la misma escala que los ºC pero con cerca de 280º menos. La respuesta estriba en que se basa en la temperatura que tiene un filamento o pieza de fierro negro (FoNo) y el color que irradia conforme se aumenta la temperatura, ahi obtenemos esto (aproximadamente) 1.- Al rojo vivo----------- 1,200ºK a 3,000ºK 2.- Amarillo--------------- 3,000ºK a 7,000ºK 3.- Al rojo blanco -------- 7,000ºK a 10,000ºK 4.- Azul ----------------- 10,000ºK a 20,000ºK Las escalas que coloco son aproximadas medio me acuerdo como va, pero lo que intento es ejemplificar la situacion. Obviamente el filamento se calienta con una corriente electrica y se mide la temperatura usando un espectrometro y esta en ausencia de Oxigeno. Los focos que solo envian una radiacion luminica de un solo color en el espectro solo pueden ser medidos en nanometros, de ahi que nuestras actinicas se manejen en el rango de 320 nm a 400 nm, mas o menos que es la frecuencia en que se encuentran sus ondas. Si recuerdan el arcoiris verdad?, en un extremo el Rojo y en otro extremo el azul, de eso se trata. Bien, ahora porque las luces con un solo color en su espectro (como el amarillo de los halogenos) no funcionan en los corales?, bueno, es porque para realizar la fotosintesis adecuadamente se debe contar con toda la gama de colores combinados en una iluminacion (amarilla, rojiza, naranja, blanca azul, etc.) la que sea pero que contenga un espectro completo. Es cierto que bastantes de los corales se encuentran a profundidades donde el rojo ya se perdio y por ende se ve un panorama azul, pero el espectro aun existe, y ademas los mejores corales se encuentran a no mas de 10 pies de profundidad y ahi el color es blanco, algunos como los corales duros SPS estan incluso fuera del agua en las bajamares. En conclusion no se trata de que pongas un color amarillo para que parezca la luz solar y lo arreglas con una actinica. Ademas en publicaciones de RC en español se menciona que los focos fluorescentes (Tubos T5, T8, T10, T12, Pls, PCs, etc) arrojan un muy completo espectro, a diferencia de los halogenuros metalicos (MH y HQI) en donde su espectro es de menor calidad, por eso se estan poniendo de boga el uso de los T5., Pero eso si, ninguno de los anteriores iguala el espectro de la iluminacion solar natural. Uttsss, jeje, ya me extendi demasiado. Saludos!!
Respuesta: Halogenos Creo que es un poco aventurado definir los colores que dan con un determinado Kelvinaje, si bien, es cierto que las tonalidades son variadas, también es cierto que dependiendo de las balastras (marca y tipo -electrónico o magnética-) es como se reflejan los resultados en el color de la luz, por ejemplo, yo tuve un par de focos de 400W MH Blau Aquaristic de 14000ºK y 2 balastras diferentes, una Sola Basic y otra Lumicom, con la primera daba una tonalidad Blanca y con la segunda daba una tonalidad azulada; por otra parte, se ve muy diferente si le pones una balastra electrónica, por lo que yo difiero mucho con esa opinión. Saludos.
Respuesta: Halogenos Por el contrario, estoy de acuerdo con Hexen1255. el kelvinaje depende del foco, (Marca), de la balastra, (Marca, magnetica o electronica) y del reflector que usemos. Por lo que focos del mismo kelvinaje nos daran diferente color segun lo anterior. Saludos
Respuesta: Halogenos Esta bueno el tema, Creo que están siendo un poco duros con Albedo, él aclaró que las escalas que colocó son aproximadas, sólo para dar una referencia de lo que se espera cuando escogemos focos de 10K, 14K ó 20K. Y ni por un segundo creo que ignore que que el color puede variar dependiendo las distintas configuraciones que podemos escoger: marca y ºK del foco, marca de la balastra, así como si ésta es magnética ó electrónica, y hasta del reflector que usemos. Lo que es del César, al César. Saludos!
Respuesta: Halogenos Hexen y Hector, no crean que me molesto, al contrario como siempre lo he dicho, de una discusion bien llevada salen muy buenas cosas, y de ninguna manera creo que ustedes esten mas que confundidos, al contrario, si postean su inconformidad, es poque saben de que hablan. Vamos a ver, tratare de resumir. 1.- Para que a un foco se le pueda dar una "denominacion" en ºK debe reunir un espectro (todos los colores), recuerden que la luz de sol es descomponible con un prisma en un espectro de colores y cada uno de ellos "vibra" en diferente frecuencia, esa frecuencia se mide en nanometros, y adicionalmente para la cuestion de la fotosintesis se requiere todo el espectro, porque los vegetales (plantas, algas y Zoxantela) usan de origen de la luz solar para su fotosintesis, ¿No es asi?. 2.- Existen focos que no tienen todo el espectro, o es muy deficiente o solo son de un solo color en el espectro, estos ultimos como la actinica no podras descomponerlos usando un prisma, y obviamente no seran muy buenos para lograr que un vegetal los use para su fotosintesis adecuadamente, su color los medimos en nanometros (nm). Eso es todo chavos, no creo que este confundido, o mas que confundido. Si aseveran eso, bienvenida su aportacion, veo su critica pero de la aportacion que sigue a la critica nomas no la veo, me quedo esperandola. Seguro tendra bases y serviran para todos nosotros. Ahh!!, eso si, como dice Jgonz, experto en iluminacion no soy, se algo muy poco, pero de lo que comente si estoy bien seguro.
Respuesta: Halogenos Veamos esta liga, es un tema de Reef Central y esta traducido al español (excelente!!!) Es de Andrew Trevor-Jones, esta un poco larga pero nos ayudara un poco a entender sobre la importancia del espectro en una iluminacion. Buena lectura. http://www.reefkeeping.com/translations/spanish/2002-03/atj/index.php
Respuesta: Halogenos Pues que bien que se pueda aclarar, ciertos puntos, asi que vamos por partes. JGONZ_1979, efectivamente es un off topic pero bueno, dices.. .Pero en fin, como dije, si estoy de acuerdo con Pepe, es un off topic. 1.- Para que a un foco se le pueda dar una "denominacion" en ºK debe reunir un espectro (todos los colores), recuerden que la luz de sol es descomponible con un prisma en un espectro de colores y cada uno de ellos "vibra" en diferente frecuencia, esa frecuencia se mide en nanometros, y adicionalmente para la cuestion de la fotosintesis se requiere todo el espectro, porque los vegetales (plantas, algas y Zoxantela) usan de origen de la luz solar para su fotosintesis, ¿No es asi?. la frecuencia, pues son diferentes e inversas, esto es aumenta una y disminuye la otra. la longitud de onda se mide en nanometros nm, y es el tamaño de la distancia de las crestas y valles, y la frecuencia es la energia y se mide en Hertz. La fotosintesis no emplea TODO el espectro, pues las Zooxantelas y los Vegetales tienen sus dos picos de absorcion, primero en 430nm y despues en 675nm, o sea en "azul" y el otro en "rojo"y como tu sabes el espectro visible esta dentro de los 350 nm a los 700 nm. 2.- Existen focos que no tienen todo el espectro, o es muy deficiente o solo son de un solo color en el espectro, estos ultimos como la actinica no podras descomponerlos usando un prisma, y obviamente no seran muy buenos para lograr que un vegetal los use para su fotosintesis adecuadamente, su color los medimos en nanometros (nm). Pues, si hubiera un foco con el espectro visible COMPLETO, esto es sin interrupciones en su espectro, pues habriamos resuelto el problema de la luz, la situacion es que ningun foco tiene TODO el espectro y por eso tenemos que cubrir las necesidades de nuestros organismos con algunas conbinaciones en kelvinaje, watage, intensidad, etc etc. ºK , es una unidad de Temperatura.
Respuesta: Halogenos Hola a todos/as! He seguido con especial atención este hilo y me parece realmente interesante. Yo no soy ningún experto en la materia, pero precisamente ante mi propósito de crear un reflector de LED's he leído mucho, mucho y mucho (y aún me queda!). En primer lugar, los halógenos de 150 W que se usan para iluminar exteriores también pueden iluminar acuarios, pero no son adecuados por: 1º- Hay que cambiar la lámpara, pues la que lleva no tiene la temperatura de color adecuada (su luz estimula el crecimiento de algas!!!). El tono amarillo nos dice que está muy por debajo de los 6.500º K, necesario para el correcto desarrollo de la vida del acuario. Habría que añadir luz actínica (azul). 2º- Sale caro. Se debe invertir en refrigeración pues producen mucho calor, y su consumo es desmesurado. También hay que reconocer que esteticamente rompe visualmente la bonita presencia de nuestros acuarios. 3º- Si queremos óptimos resultados, la bombilla de serie de estos reflectores puede sustituirse (algunos lo hacen) por una bombilla (bulbo HQI) Sylvania de 150 W. Las hay de 10.000º K y de 22.000º K especiales para acuarios marinos. Os pongo una imagen: En cambio, la marca Arcadia que también proporciona este mismo estandar de bulbo HQI de 14.000º K, tiene el problema de que en su espectro produce una mínima parte de UV (ultravioletas) pero que afecta al acuario, con lo que hay que cambiar el cristal del reflector. Igualmente son más caras que las Sylvania, pensadas para acuarios. Es decir, que el reflector Halógeno lo hemos transformado para un buen uso para acuario marinos en una pantalla HQI (Halogenuro metálico). Espero haber sido de ayuda. Un saludote!
Respuesta: Halogenos ¡Fenomenal artículo!!! Explica con claridad y de manera asumible todo el concepto físico de la luz.
Respuesta: Halogenos Aquaflash, muy interesante lo que comentas. Yo estaba pensando que un halogeno entregaba iluminacion con un bajo espectro, pero comentas que en base a lo que investigaste si tiene temperatura de color, o sea se puede medir en ºK Te comento como me paso, compre un halogeno con su gabinete de exterior en alrededor de $100.00 o algo asi, una suma ridicula comparado con los halogenuros metalicos, y me emocione, pense haber descubierto el hilo negro, el foco del halogeno es de 175 watts, y pense, "nombre pos ya la hice", pero aun asi realice la prueba pero "extrañamente" no tuve algas, bueno, si un polvillo parduzco en algunas rocas donde iluminaba a un grupo de corales blandos. Pero los corales nadamas no levantaban, a comparacion con otros en el mismo acuario que si estaban abriendo muy bien (Sinularia dura, rodactis, phalytoas y zoantus). Aun asi la prueba no era concluyente ya que al estar en el mismo acuario medio les llegaba iluminacion de un HQI, pero si algun efecto tuviera deberia ser a favor, no en contra. Bien, sin saber el porque deje desilusionado el foco de halogeno, hasta que muchos meses despues leyendo en internet, me encuentro algunas publicaciones sobre la iluminacion en los acuarios, y aunque se tocaba el tema muy someramente si explicaban que para que una planta realize la fotosintesis requiere el espectro completo de la luz "blanca", y que un solo color de ese espectro no seria efectivo para realizar adecuadamente la fotosintesis. Por lo tanto me imagine que el halogeno tenia un muy bajo espectro o quiza un solo color y esa era la razon. Pero mas facil, deja consigo un prisma y como nos enseñaron en la secundaria ( uhhhhh), trato de descomponer un haz de luz para ver si contiene un espectro completo, y lo comparo con un espectro de luz solar, pero eso depende de que encuentre un prisma, jejeje, si no voy a tener que desarmar mis prismaticos (binoculares). Pero eso si, hay que sacar una conclusion en este Tema.
Respuesta: Halogenos Albedo, por la información que he ido recopilando, no es que la luz halógena tenga una temperatura de color concreta, la cuestión es que tiene una luz blanca pero, para que nos entendamos, muy llena de matices. Es la llamada polución eléctrica que produce esta luz. La luz halógena convencional consiste en un filtro de 100 nm de banda que oscila entre los 400 y los 500 nm. El espectro de luz emitido por las lámparas halógenas provoca la reacción del fotoiniciador (camforoquinona). El pico de absorción máxima de este componente es de 465nm. Dejo aquí un análisis muy interesante sobre la luz halógena convencional emitido por el Colegio de Odontólogos, pues los dentistas han utilizado bajo el ámbito profesional los bulbos halógenos: En el caso de las lámparas de luz halógena la luz se produce cuando una corriente eléctrica fluye a través de un filamento de tungsteno. El filamento actúa como una resistencia y el paso de corriente genera calor. Un filamento calentado aproximadamente a 100 ºC genera calor en forma de radiación infrarroja (longitudes de onda ancha). Cuando la temperatura térmica sube hasta 2000-3000 ºC una porción significativa de la radiación se emite en forma de espectro de luz visible (longitudes de onda corta). Estas lámparas producen luz blanca. Para producir luz de una longitud de onda específica, ésta debe ser filtrada. Como resultado, gran parte de esta radiación es desperdiciada. Éste es el problema principal de estos dispositivos, la necesidad de liberar la energía no útil producida. Por lo tanto deben disponer de sistemas de ventilación para compensar la temperatura. El desperdicio de energía en forma de calor hace que la capacidad y durabilidad de los dispositivos se vea reducida. Otro problema que presentan estas lámparas es que el productor de luz, el reflector y el filtro se degradan con el tiempo. El reflector pierde sus propiedades por la pérdida de reflexión del material o por la deposición de impurezas en la superficie. El filtro se degrada, astillándose, esto produce una reducción de la intensidad de luz. En mi intervención anterior expongo, por experiencias de otras personas, que precisamente sustituyeron del reflector de 150 W (tema principal de este tema) el bulbo halógeno por el bulbo HQI, adecuado para acuarios. El mantenimiento de vida marina con luz halógena, según ellos, producía algas por culpa de su espectro luminoso, que en su "polución eléctrica" añade una gran cantidad de infrarojos no necesarios para el acuario. En tu caso, comentas un raro comportamiento de tus corales y una fina capa parduzca -que me temo, si hubieses mantenido la iluminación halógena, se hubiese convertido en un problema mayor-. Je, je, je... experimentar es la mejor manera de confirmar nuestras ideas o teorias. Yo también estoy liado con la descomposición de luz solar a través de un prisma. Sin insistir más en el tema, permitidme desde mi modesto punto de vista, plantearos una conclusión: En caso de la luz halógena, tal como la conocemos actualmente, no es adecuada para iluminar acuarios por su amplio espectro luminoso. Hay nuevas propuestas como la bombilla Vita-Lite que filtra la polución eléctrica consiguiendo una luz más limpia, sobre todo de infrarojos (80 % menos, siendo más fria termicamente). No me parece casualidad que ninguna marca de pantallas o reflectores para acuarios haya utilizado el sistema de luminaria halógena. Teniendo la posibilidad de sustituir el bulbo halógeno por uno HQI (los hay de 10.000º K y de 22.000º K), el reflector de 150 W puede dar óptimos resultados en nuestros acuarios marinos. Un saludote!
Respuesta: Halogenos Muy interesante, y ahora estamos hablando de la "polucion", que me imagino es un esceso en el espectro de algun color, en este caso los infrarojos, hay que machacarlo. Si la sustitucion del bulbo por un HQI es posible, pero igual hay que meterle la balastra, la unica ganancia seria un gabinete muy economico al cual hay que recibrirlo con algunos recortes de pantalla para optimizar la reflexion. Muy agradecido por tu aporte, completisimo!!. De todas maneras ando tras el Prisma, pero me acaban de dar una alternativa, y es usar un CD, si, con un CD., segun se coloca el CD en la trayectoria de la luz y se busca que refleje el espectro, segun me dicen dependiendo del foco los anchos de cada color son diferentes y suponen que si hay ausencia o deficiencia de algun color este no se vera, de igual manera si solo existe una frecuencia, solo se vera un color y sera imposible descomponer la luz.
Respuesta: Halogenos Nada mas no vayas a usar un disco de rock pesado, porque no se va a ver nada de luz. JAJA chascarrillo porque es lo único que puedo aportar a tan interesante tema. No me hagan caso, síganle que estamos todos aprendiendo. Saludos
Respuesta: Halogenos Hola a Todos A la pregunta escueta de nemo2000 acerca de que si le sirve o no un reflector de halógeno de 150w para su acuario, la respuesta desde mi punto de vista es que SÍ, siempre y cuando tenga las siguientes consideraciones. Saber qué tipo de balastro tiene (magnético ó electrónico) y comprar un foco especializado para acuarismo de arrecife que funcione con ése balastro. Nemo2000 Nunca habló de las características del foco en cuanto a la temperatura de color, que por cierto se mide en grados kelvin, por lo que hasta el momento no sabemos qué características tiene. Y aunque generalmente estas luminarias vienen equipadas con lámparas con temperaturas de color bajas, no se recomienda usarlas en el acuario marino. La razón es debido a que la mayoría de los acuarios tienen una buena dosis de nutrientes que combinados con ése tipo de luz favorecen el crecimiento de algas indeseables como son, por un lado las Diatomeas y por el otro las algas filamentosas como la Derbesia sp. Y la Briopsis sp. Como todos sabemos la luz del sol es la mejor que existe, tan es así que es la que da la vida y permite que todos estemos vivitos y coleando, de hecho toda la industria de la iluminación que es la que fabrica las lámparas especializadas en nuestra afición, se basa en él para fabricarlas. El problema radica que el sol no emite la misma temperatura de color durante toda la fase que dura el día y además hay factores que intervienen y que evitan que los rayos de luz incidan en los seres vivos de igual manera siempre. Así por ejemplo, de acuerdo al libro The Modern Reef Aquarium de Svein A Fosså y Alf Jacob Nilsen, en en el capítulo sobre iluminación del volumen 1 dice… “ la luz del sol al atardecer tiene una temperatura de color que va de 2500 a 3900°k. La temperatura de color de la luz solar es de aproximadamente 5800k. La luz de día es una combinación de la luz que proporciona el sol directamente y de la luz reflejada por el cielo, todo esto gobernado por variables tales como el clima, la hora del día permiten lecturas hasta de 30,000°k..” Y yo me atrevería decir que la estaciones (primavera, verano, otoño e invierno) influyen en gran forma también. El tema de la iluminación es y ha sido siempre un tema difícil en donde más de uno, créanme, ha discutido, peleado y hasta a sido Baneado de los foros. Me gustaría participar con ustedes dentro de la temática de los foros y no nada más como patrocinador, por eso escribo esto.
Respuesta: Halogenos Hola a Todos Por si el tema de iluminación no fuera ya de por sí complejo, les comparto una liga de Sanjai Yoshi que se llama "Facts of Light" Parte IV Temperatura de Color y que apareció publicado en la revista Reefkeeping http://reefkeeping.com/issues/2006-05/sj/index.php En este artículo el autor nos dice lo siguiente: ...."Figuras 1-3 Abajo se muestra la radiación de un cuerpo negro a diferentes temperaturas y el pico de la radiación. También muestra la parte visible de la radiación como bandas de color. Así es como se comporta un cuerpo negro perfecto y la radiación es una función de la temperatura a la que se calienta FAVOR DE VER LAS FIGURAS EN EL ARTÍCULO Figuras 1-3: Radiación de Cuerpo Negro a diferentes colores de temperaturas. Fuente: http://adc.gsfc.nasa.gov/mw/mmw_bbody.html ¿Cómo se relaciona esto con las Fuentes de luz que usamos – focos fluorescentes y aditivos metálicos?, ¿Esto quiere decir que una lámpara que se vende con una temperatura de color de 20,000K es un cuerpo negro radiante que realmente tiene una temperatura física de 20,000K? La respuesta es NO, ya que los focos no son cuerpos negros radiantes. Para poderle asignar una temperatura de color a una fuente de luz debe de coincidir con un color y un espectro establecido por un cuerpo negro radiante. El espectro de salida de los focos fluorescentes y de las lámparas de aditivos metálicos, con concuerdan con el espectro irradiante de un cuerpo negro, por lo tanto, el término temperatura de color, de hecho, no aplica de manera directa con estas fuentes de luz. Lo que realmente significa es que si comparáramos el color del foco con el de un cuerpo negro a 20,000K, aparecería iguales a la vista del ojo humano. El término correcto para esto es Temperatura de Color Correlativa (CCT), que se define como el valor de la temperatura del cuerpo negro radiante, cuando el color emitido coincide con la fuente de luz. CCT implica coincidir con el color irradiado por un cuerpo negro cuando se somete a una temperatura específica, aunque no coincide con el espectro...." Cómo la ven?
Respuesta: Halogenos Bueno,para finalizar mi punto de vista quisiera comentar algo, silos alogenos de verdad fueran adecuados, para el cuidado de corales imajinence cuantos acuaristas en el mundo no los usarian ,lla que son muy baratos ,ahora si se imbentaron los HQI Y MH no fue para sustituir a los alogenos,si no para darles a los organismos marinos la iluminacion adecuada que ellos necesitan. Conclucion;quieres que tus corales vivan o sobrevivan.
Respuesta: Halogenos Agarza. coral negro si hay, conoses el coral sol amarillo naranja nacional es igual pero negro.
Respuesta: Halogenos Este tema es sobre halogenos, y nada mas, sobre el hay que conducirnos. Acuarium creations, pues fijate que si!!, a esa conclusion llegue, como lo comente antes yo iba feliz a la casa de ustedes pensando en que habia descubierto el hilo negro caramba!!, focos baratisimos, de buena intensidad y sin balastra, ¡¡Nombre!! estaba feliz. Y pos nada, que no jalaron, los corales ni respondieron, lo que me llevo tiempo despues a la conclusion de que no tenian el suficiente espectro que requiere la zooxantella para hacer la fotosintesis. Claro dudo mucho que exista un foco con el espectro identico al del sol, pero tenemos unos que se acercan bastante, en lo personal y despues de leer y ver los cambios que realizaron acuaristas muy reconocidos, que cambiaron su iluminacion a T5, que son barras fluorescentes, me doy cuenta que son los que mejor espectro pueden entregar, pero pues como todo, tienen sus inconvenientes. Definitivamente y a menos que exista alguna aportacion concluyente al respecto suponemos que los halogenos no son recomendables para acuarismo marino. ¿O que concluyen ustedes? P.D., les comento que nuestro amigo Jose se encuentra inmerso en un excelente proyecto de Iluminacion el cual vamos a seguir muy de cerca y ayudarlo en lo que podamos, se iniciara el Tema en lo que ya tenga carnita que aportar.
