Parece que no terminamos de entendernos. Nadie puede decir que es dueño de la verdad sobre este u otros temas, ya que como antes habia aclarado este es un tema controversial. No desmiento tus conocimientos y tus pruebas cientificas y demostraciones, solo digo que a mi me ha dado resultado. La mejor muestra es que los peces altamente sensibles a este parasito han estado mas de cinco años, sometidos a esta baja dosis de profilaxis y en ningun caso durante ese periodo se han contagiado. No es un tanque hospital hay que usar decoraciones plasticas o de cualquier material que no sea sensible al cobre. Hoy en el mercado hay arrecifes decorativos que no requieren mantenimiento y realmente son bonitos.
sip Hola oooh dios de los mares... :beer: me permito contestar este tema Cherto Si, asi es, mientras no se conozca realmente al enemigo y todas sus etapas de su ciclo de vida, en el ciclo de vida de un parasito X siempre hay una etapa en la cual se le puede aniquilar con la mano en la cintura :clown: En cuanto a lo científico, pues solo comento que la ciencia No es cuadrada, y que las pruebas que se presentan hoy sirven para ser derrumbadas mañana. Si da resultado pues quiere decir que las pruebas anteriores "estan cojeando de algo no?" o bien que existe otro factor que esta contrrarrestando el mal, hay que saber que es... :dali: Bueno ciao
Por supuesto que nadie tiene la verdad, 100% de acuerdo y mucho menos en nuestro hobby. Como vos decis, parece que no terminamos de entendernos. A ver: El tema controversial es el uso o no de cobre como TRATAMIENTO, no como profilaxis. Ya te lo explique en el otro tema, el cobre es toxico, en dosis pequeñas es menos toxico, pero es un toxico al fin. https://www.acuarios-marinos.com/phpbb/viewtopic.php?t=30&start=15 No lo veo como la mejor prueba, es mas, eso no lo veo como prueba alguna, sino como comentario anecdotico sin fundamento. Que no hayas tenido mas punto blanco (y NADIE dice que no sea asi) no es prueba de que el cobre sea efectivo como profilaxis ni mucho menos. Es como decir que porque les cambias las rocas de lugar todos los meses y nunca mas tuviste punto blanco, el hecho de cambiar las rocas de lugar es una profilaxis contra el punto blanco. A ti te dio resultado, no observaste punto blanco nunca mas. Y eso es la prueba? Lo que tu presentas como 'la mejor prueba de ello' es como decir que porque esperas un rato frente al semafor en rojo, despues cambia a amarillo y despues a verde, en esa secuencia. Siempre esperas, y siempre cambia igual, pero eso no es prueba de que el efecto-consecuencia sea disparado por tu espera. Se entiende mi punto de vista? Si no, contestame las otras preguntas (ver link) y vemos si podremos ver una causa efecto, si es que la hay. Una prueba no es un hecho anecdotico. Vos te preguntaras por que me pongo tan pesado con este tema. Es porque recomendas cobre como profilactico, siendo un toxico. Si yo no te digo lo que pienso y comparto lo que se, alguien podria seguir ese consejo tuyo y yo simplemente no lo veo correcto ni necesario. Solo por eso, ni para tratar de mostrar que se algo mas del tema, ni para molestar. Trato de ayudar, para eso estoy aca Joaco
Cuales son los peces altamente sensibles a este parasito? Decias en el otro link (ver arriba) Ahora me dices que en mas de 5 años ninguno se contagio usando tu metodo de bajas dosis de cobre como profilaxis, pero antes me dijiste que tenias una mortandad de 5% despues de este metodo tuyo. Entonces murieron algunos (5 % de mortandad por punto blanco, dices tu), y algunos de ellos previamente se contagiaron punto blanco pero se salvaron? (o sea contagio mas alto del 5%?) De nuevo: los que murieron, fue por punto blanco o por cobre? Cualquiera de la dos respuestas anula tu metodo, o no? Si les agarro punto blanco, la profilaxis no sirve. Si murieron por cobre, la 'profilaxis' es peor que la enfermedad. Me equivoco? solo analizo lo que tu nos contaste. Joaco
Cobre si o no Hay algunos puntos que no me quedan claros... Si el cobre es toxico porque las principales marcas de productos como tratamiento para este tipo de enfermedades utilizan compuestos basados en el sulfato de cobre?? y no solo se utiliza para los peces marinos sino para todos los tipos de peces... Ya se me vas a decir que si me tomo 100 aspirinas me voy a morir igual de una sobredosis pero si me tomo media cada dia durante un mes quizas y digo quizas porque para cada paciente hay un tratamiento distinto, me cure. Esto no es aplicable al acuarismo. Quien no tuvo en el mismo acuario peces de la misma especie, que hasta puede haberlos puesto el mismo dia y unos sobreviven y otros no, unos comen el alimento seco y otros no, etc. etc. Lo unico que puedo hacer es quedarme con el beneficio de la duda. Aclaro que de las cinco acuarios que posee solo uno trate con cobre. Soy completamente consciente que no es un compuesto natural, como lo son otros quimicos que tambien administramos en el agua. Yo solo lo sugiero en el caso de que alguien tenga una mortandad continua de peces por punto blanco y luego continua agregando mas peces en ese acuario. En este asunto cada maestro con su librito...
Cobre como profilaxis NO. Como tratamiento, es debatible. Ok, vamos a verlos entonces. La idea del foro es que nadie se quede con dudas (en lo posible) Tu mismo lo dijiste: TRATAMIENTO, no profilaxis. Yo ya te dije varias veces que te discuto el tema de su efectividad como profilaxis, NO tratamiento. Y no hay duda que el cobre es toxico, tambien te dije: 'La razon por la que mata a los parasitos, es porque estos son mas sensibles al toxico que los peces. Esto significa entre otras cosas, que los peces tambien sufren por el toxico, aunque en menor medida (por ejemplo, se les acumula en el higado, ya lo comprobo Albert Thiel hace años) ' Y te di el ejemplo de la quimioterapia. El tratamiento de los peces con cobre es como quimioterapia en humanos. No entiendo que tiene que ver la medicacion con que un pez coma alimento seco y otro no, o uno se muera al mes y el otro a los 5 años? La comparacion seria la distinta tolerancia de cada especie a la medicacion, como te decia los angels y mariposas son mas sensibles al cobre. Y viendo dos angeles iguales, introducidos el mismo dia, y tratados con cobre, una puede morir antes que el otro. Asi como la gente reacciona distinto a la quimioterapia, pero nadie se la hace como profilaxis. Se entiende a lo que voy? No busco convencerte de algo que tu no quieras. Pero si aunque sea sembre la duda en ti respecto a lo que dabas como profilaxis, con argumentos validos y logicos, por hoy soy el hombre mas feliz del mundo. Y si pude mostrar a los otros lectores del foro argumentos de por que considero que el cobre no es una buena opcion como profilactico de ningun tipo, soy DOS veces mas feliz. Al final, para eso soy voluntario y pongo parte de mi tiempo libre en esto. Si no me importara, lo dejaria pasar y listo. Que otros compuestos no naturales agregamos al agua? Estamos hablando de otra 'profilaxis', otro tratamiento, u otro caso? Los tratamientos son casos especiales. Uno administra (si hace falta) para salvar la vida al pez. No vimos acaso que en niveles bajos no sirve para matar al parasito? lo dijiste tu mismo. La clave para evitar el punto blanco es evitar el stress (ver link de arriba), Y otra cosa, el punto blanco usualmente no mata. Es un parasito, los parasitos necesitan de huespedes por definicion. para que un pez muera por punto blanco, debe estar muy afectado para que se asfixie por los parasitos en sus agallas. De otra forma, muere por los efectos secundarios del ataque parasitario, causados por la baja en el sistema inmunologico. Y eso es evitable, y SIN usar cobre, inclusive en un tratamiento. O te arriesgarias a usar cobre con mariposas y angeles, sabiendo que son mas sensibles y podrian no resistir el tratamiento y morir por el toxico y no el parasito? peor el tratamiento que la enfermedad? eso si podria ser tema de debate, estariamos hablando de TRATAMIENTOS, no profilaxis. Escuchaste hablar de tratamientos alternativos sin toxicos como el cobre, como ser la hiposalinidad para peceras de peces (sin invertebrados)? Si uno tiene punto blanco en la pecera constantemente, de todos modos no debe seguir agregando peces. Ahi falla algo mas, que baja o mantiene bajo el sistema inmunologico del pez o peces. Y hay que corregir la causa, no tratar de emparchar el problema, o el problema vuelve. (tu dijiste mortandad continua por punto blanco,eso es perfectamente evitable) Los parasitos no atacan porque si. En este asunto, no estoy de acuerdo para nada. Tu librito dice usar cobre (toxico) como profilaxis (no tratamiento), pero por ahora solo veo que hace agua por todos lados. No es que te habia creado la duda aunque mas no sea? Ya queda claro el tema de la diferencia de usar cobre como profilaxis o como tratamiento? Estamos discutiendo la supuesta profilaxis del cobre segun tu opinion, no su uso para tratamiento. O sea que cobre si o no, pero como 'supuesta PROFILAXIS'. Si tenes otras dudas, las vemos, no quiero que te quedes con tu idea de 'en este tema, cada uno con su librito' Joaco
Redondeo. Vamos a cerrar este tema. Me parece que solo estamos frente a dos puntos de vista diferentes. Es como un enfermo en el cual dos medicos recetan tipos opuestos de tratamiento. Uno homeopata y un clinico comun o la comparacion que le quieras buscar. Es dificil encontrar dos personas que solucionen un problema de una misma forma. Hay diferentes metodos y alternativas. Algunos con resultados mejores que otros. Esto se Ya se parece a una disputa entre River y Boca o Radicales y Peronistas nunca nos vamos a poner de acuerdo. Tenemos puntos de vista diferentes. Lo que para uno cura para el otro mata. Por mi parte Fin del asunto. Saludos
Neptuno, La idea de este foro es esa, obtener diferentes opiniones y experiencias de diferentes aficionados para generar una decisión propia. No todo en esta afición es como receta de cocina, si fuera de esa manera, pues este foro y muchos más no tendrían sentido. Saludos !!! :beer:
