Saludos y (Prueba)

Suponiendo que si estemos hablando de mushrooms, y nunca vieron fotos de como se reproducen, yo tengo fotos de una colonia de mushrooms rojos que tengo, donde sale uno nuevo cada 3 dias por lo menos.
Se desplazan sobre la roca, y a su camino van dejando 'honguitos' nuevos, pero esto es muy MUY comun, por eso estoy confundido respecto de lo que dicen arriba?

No es por desmerecer el suceso en la pecera de alguien que recien se inicia, pero decirle que es poco frecuente o que hay gente que no lo vio en su pecera en años? es mas, me sorprenderia *enormemente* saber que alguien tiene mushrooms vivos durante años y que estos no se reproduzcan.

Pero si no hablamos de mushrooms, cual es el invertebrado entonces? Porque esta duda no me va a dejar dormir, eh? :eekk:

Joaco

 

ACLARACIÓN

Hola tocayin, en efecto en general casi todos los coralimorfos, pero no todas las familias ni géneros como Rodactis sp o Ricordidae son fáciles de propagar, hago la aclaración de que estamos ante la fase de propagación asexual del organismo por lo que no intervienen gametos ni ningún otro mecanismo de recombinación genética.
De que es facil de facil propagarlos, pues SI, y ellos solos lo hacen por que esa es su estrategia para diseminarse y formar grandes colonias, la parte sexual viene cuando ya una colonia esta bien establecida, de no existir está la especie se extinguiría.

En cuanto al suceso( aun no logro ver las fotos)sorry maybe no me explioque correctamente, pero creo que el compañero se refiere al proceso tambien asexual de diseminación sacando pequeños propagulos por la boca(podría ser gemación, algo parecido a lo de la hidra de agua dulce pero a nivel boca), en anémonas he visto fotos y en condiciones de acuario sucede, seguramente no es un hecho común por lo que mencionas, los coralimorfos se propagan via lacerando su disco pedal para empezar ya despúes vendrian otras estrategias de propagación. así que a eso me refiero a que no es común(no mese estadisticas) ver gemación de Discosomatidae en acuario, mas no me refería a que los hongitos no se propagan facilmente.

:boldblue: :dali: [/quote]

 

Got it

Bueno la fin logre ver las fotos, mi maquina anda dando lata, en fin para no hacer el choro mas largo...
Conclusiones(mias)
- Joaco tiene razón, no es mas que un evento afortunado-pero común, al meno para mi- de laceración del disco pedal del coralimorfo( R inchoata en este caso, aunque debido a la poca taxonomía en estos grupos podría ser cualquier cosa, digamos que es del grupo de los R Inchoata) Esta se da en general por colocar la colonía en corrientes, ignoro los mecanismos bioquímicos que disparan al hongo a propagarse, trataré de investigarlo, pero like I said, no hay mucho de ellos en la bibliografía seria, al menos que yo conozca.
- Lo que yo intuía sin ver foto era lo de la gemación, cosa que la verdad, yo no logro ver en las fotos, se ven pequeños propagulos pero no se ven propagulos en el disco oral de ningún ejemplar adulto.

Felicidades, de todas maneras tu colonía es preciosa. :beer:

 

Re: Got it

Tocayo, tu hablas ingles, aqui tienes para entretenerte un rato 8)

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Dr. Ron Shimek, Diciembre 1997:

Reproduction in Aquarium Corals: What do we know and what do we still have to learn?

http://www.animalnetwork.com/fish2/aqfm/1997/dec/features/1/default.asp

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Julian Sprung, Octubre 2002:

Mushrooms, Elephants Ears, and False Corals: A review of the Corallimorpharia

http://www.advancedaquarist.com/issues/oct2002/invert.htm

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Eric Borneman, Junio 2002.

Taxonomy in Aquarium Corals:
Part 3 - Everything Else - Soft Corals, Zoanthids, and Corallimorpharians

http://www.reefkeeping.com/issues/2002-06/eb/

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Enjoy :beer:

Joaco

 

wowps

Thanks a lot but...all ready read, but thanks any way tocayo :beer:

Creo que lo interesante sería una lectura con aspectos moleculares mas detallados, sintetizarlo y posteriormente aplicarlo a nuestros fines acuaristicos artyi ya sé que suena medio jalado, pero la verdad es que es necesario conocer estos aspectos al menos por encimita o seguir confundiendo la magnesia con la gimnasia :drbig:

El respetadisimo señor Sprung la neta cuataneta y no es mala leche, desde que vino a dar una conferencia a Cd de México de una manera poco correcta, ya la verdad no le creo mucho( esa es mi visión personal) aunque es una autoridad en corales su conferencia no solo dejo mucho que desear sino más bien fue chafisima(quizás lo agarramos en un mal día) desde entonces leo cpon reservas sus choros.

En cuanto a lo de la taxonomía(Borneman), pues si, el artículo está dirigido a nosotros que en teoría deberíamos hacer las comparaciones pertinentes en un microscopio estereoscopico, es excelente , al final esta referencia se me hace interesante, por que aparte de caracteristicas morfológicas están usando características moleculares que suelen dar sorpresas a más de uno :hat:

A ver si puedo conseguirla en la biblio :dali: [/quote]

 

Re: Got it

Recuerda que esta pecera fue montada a fin de Septiembre de 2002, con menos de 4 meses de estar funcionando ni siquiera tiene maduros los balances quimicos, mucho menos podria acomodarse una colonia de corales en un reef no maduro de tal forma de procreen sexualmente.

Claro que podria haber excepciones (no las conozco), supongo que una buena patada de estres ambiental podria forzarlos a reproducirse de esa forma (? estoy adivinando), pero estos estan muy bien, ya que comenzaron a reproducirse por fision ellos mismos.

Joaco

 

Re: wowps

ah nooo, eso te lo dejo a ti!! :drbig:

Joaco

 

Que elocuencia para algo que es lo mas natural del mundo¡¡¡

El hecho de ser testigo de un suceso natural de reproduccion (cual fuera el caso) lo convierte en excepcional, siempre y cuando la frecuencia con que esta suceda en ACUARIOS PARTICULARES no sea una estadistica predominante .

Recordemos señores Moderadores, que el conocimiento se comparte, las experiencias se socializan y que cual quier aportacion por COMUN que sea, suele ser para los nuevos entusiastas una motivacion por lograrlo en su sistema.

Tan comun puede ser para algunos, como desconocido para otros y un descubrimiento para algunos mas. Yo resalto esa iniciativa de compartir y evidenciar un suceso natural dentro de un sistema cerrado (como lo es un acuario) e invito a que sigan el ejemplo los demas integrantes de este foro, y podramos entre todos enriquecer con diversas experiencias este espacio que fue creado con la finalidad de aprender.

Recordemos que en la obviedades suele estar un conocimiento que por muy Normal y Comun no es visto.

saludos

 

Saludos:
Haber, creo que hubo un mal entendido, como saben tengo 3 meses con mi acuario y no se que tipos de reproducción hay, yo lo explique como lo vi. Que fue (UN BRACITO DEJANDO UN HONGO) y creo que no me explique, ya que puma pensó que se despegaron de la piedra y le conteste que no se despegaron, lo que (VI FUE UN BRACITO DEJANDO UN HONGO), entonces me pidió las fotos y yo con mucho gusta las puse en mi pagina, yo nunca comente nada sobre que salio algo de la boca del hongo y otras cosas, y como comenta bluetang, tan solo el hecho de que algo se reproduzca en tu acuario (lo que sea aunque se reproduzca en aguas negras) y mas si eres principiante te da ánimos, te emocionas y te dan ganas de comentarlo con otros compañeros y amigos que tienen este grandioso hobby, que fue mi caso con ustedes. Gracias bluetang ese tipo de comentarios son los que necesitamos los principiantes (sin quitarle meritos a los demás que mucho me han ayudado con sus consejos y comentarios). Gracias y saludos

 

un dia me cuentas que paso en la conferencia...

Un dia me cuentas que paso en la conferencia, ok?

De hecho Julian Sprung y Eric Borneman tuvieron 'diferencias' que publicaron en FAMA (Freshwater And Marine Aquarium) de Agosto 2002 en la columna de Sprung titulada 'Reef Notes' en la cual Eric le responde a Julian sobre una nota de Reef Notes de Mayo de 2002.

Puedes leerlo en mas detalle aqui:

http://www.reefkeeping.com/issues/2002-05/eb/feature/

Si J. Sprung no gozaba de tu mayor estima, ahora E. Borneman es tu nuevo heroe! :drbig:

Joaco

 

100% de acuerdo y siempre hable de acuarios particulares, por eso me sorprendio que dijeras:

No estaba seguro de que estuvieran hablando de mushrooms, pese que como lo describio Gerardo me lo daba a entender asi (bracitos, etc). Justamente el hecho de que la reproduccion por fision pedal ES una estadistica predominante en acuarios particulares, me llevo a pensar que quiza te referias a otra cosa. Lo describiste como suceso excepcional cuando en realidad es una estadistica predominante.
No se, todavia no me queda claro pero no importa.

100% de acuerdo de nuevo, y ya lo dije mas arriba:

De nuevo, no quise decir que Gerardo no se alegre de tener honguitos nuevos, pero si queria aclarar de que tipo de suceso estabamos hablando, ya que lo describian como ‘poco usual’ etc

Y de nuevo, NADIE dijo lo contrario. Solo quise saber de que estabamos hablando.

De nuevo: no quise restarle merito a la reproduccion de los mushrooms de Gerardo, solo quise estar seguro de que hablabamos del mismo suceso, porque de raro no tiene nada. No por eso menos espectacular, ni por eso menos digno, ni por eso menos razon de ponerse muy contento, ni por eso se desprecia el suceso en si.

Espero ser claro, porque parece que ultimamente o estoy confundido o confundo a los demas

Ademas, no veo mal un desacuerdo entre moderadores. Seria muy aburrido que uno dijera 'es asi' y los otros solo dijeran 'X tiene razon, asi es'

En la diversidad esta la riqueza, pero antes de opinar queria saber de que hablabamos, por eso pregunte...

Joaco

 

No importa si tienes 3 meses o 3 decadas en esto, tu descripcion fue clara
Pero a veces uno cree identificar otra cosa, ya que el bracito podria perfectamente haber sido reproduccion sexual. Yo lo entendi como asexual, puma como sexual. (al final van a pensar que en este foro solo se habla de sexo!) :drbig:

Y me parece EXCELENTE y te pido POR FAVOR que lo sigas haciendo, y a los otros miembros del foro tambien!
Recuerda, TODOS comenzamos una vez, y TODOS vimos a nuestros mushrooms reproducirse por primera vez. Y luego Xenia, Y luego Zoantidos, y luego veras a tus camarones limpiadores llevar huevos, etc. Y con cada invertebrado nuevo que veas reproducirse, tu emocion sera como la de la primera vez, no importa cuanto tiempo lleves en el hobby., y eso es lo bueno. No importa como ni cuando, pero la vida de un arrecife simpre continuara dandote sorpresas.

No vayas a creer que te quito merito por ser un principiante con sus primeros mushrooms reproduciendose. Te recuerdo que todos lo fuimos alguna vez, es mas, todos lo somos, ya que nadie sabe todo, ni cerca de ello.

Repito: solo queria saber si habia entendido mal, si la reproduccion era sexual o asexual. Consideralo un detalle sin importancia para ti, pero personalmente me hubiera sorprendido muchisimo. Solo eso

Un gran abrazo, y recuerda que estamos de TU lado

Joaco
ps: esto pasa cuando dos moderadores que se llaman igual hablan de reproduccion sexual o asexual :drbig:
Joaco, es culpa tuya, cambate el nombre!

 

puma, los ceriantos NO pescan :wink:

Veamos la foto del cerianto de Gerardo, para que todos sepan de que animal hablamos:



En realidad, como yo no tengo experiencia con ceriantos, te voy a mostrar lo que escribio el Dr. (en biologia marina) Robert Toonen sobre los mismos, el 24 de marzo del 2000 en un foro americano llamado AquaLink, donde el solia escribir bajo el apodo de Biogeek y donde yo tambien solia escribir cuando tenia mas tiempo libre (no se puede estar en todos lados, no ?) :

Para los que no hablan ingles, podemos rescatar tres cosas muy importantes a saber:

1-Elegir uno con un buen tubo, ya que regenerarlo lo estresaria mucho
2- El sustrato de la pecera debe ser fino y profundo (como su habitat natural), o el animal no tardara en morir
3- El cerianto es nocturno, y por lo tanto NO hace fotosintesis. Por la misma razon, debe ser alimentado frecuentemente. A menos que se cuente con un DSB maduro y establecido (como es el caso de una pecera nueva), o un refugio, debe ser alimentado varias veces por semana, (o tan frecuentemente como sea posible si no sale frecuentemente) con krill enriquecido con Selcon.

No maten al mensajero por favor, yo solo repito lo que dice un reconocido experto en la materia...

Joaco

 

No segun el Dr. Robert Toonen, inclusive parece ser que la Aiptasia (lamentablemente muy conocida por muchos de nosotros) es mas potente:

Joaco
(no maten al mensajero, no maten al mensajero...) :kiss:

 

Obviamente

Gerardo

No se me espante, aqui de repente nos gusta discutir esas cosas, pero no quiere decir bajo ninguna circunstancia que lo que sucede en tu tanque no tiene importancia, al contrario, a mi aun me emociona ver a los hongos propagarse( que no es lo mismo que reproducirse), es una gran alegría y aqui todos somos principiantes en algo :boldblue:

¿que paso tocayin? ya nadie nos va a querer jajajaj a ver con eso de que los cerintos no pescan, pues es solo el chascarrillo, tampoco soy tan serio en todo :beer:

Obviamente :? , solo trataba de hacer una comparación sencilla para póder explicar algo más complicado, excuse my french 8) no puntualice nunca si los ceriantos poseen los cnidocistos con los nematocistos más toxicos :boldblue: adem´´as existe especificidad de toxinas, esto quiere decir que lo que es mortal para unos, no lo es para otros :hat:

Creo que si discutimos de esa forma yo tendría que decirte que en efecto los ceriantos no realizan fotosintesis, si lo hicieran, no serían ellos sino sus simbiontes ¿no? tratare de redactar mejor la proxima vez tocayin :dali: ¡que exigentito! :laugh:

De todas formas yo no me confio de los ceriantus, si bien es cierto que en el "estudio" que afirma mas asociación a otras formas de alimentación pasiva y que no capturannnnn peces, seguramente no es bueno que los mismos se rocen con otros organismos.

Jujaleeee tocayo no dejas titere con cabeza, creo que debo aclarar que nada de lo que digo es definitivo, aver...

Tampoco hice ninguna afirmación definitiva en cuanto a esto, solo comente qué podría ser en un caso o en el otro, siempre hay que considerar todas las posibilidades, ... el sexo :hat: pues es chido¿no? ahhh las damas.

Un

Cuando quieras, no es mucho, la realidad es que me sali de la misma luego luego. :beer: no vale la pena.

Responder notas es sano pero la verdad me lo reservare para mejor ocasión :drbig:

No tengo heroes y si los tuviese serian los autores del libro Invertebrates de Brusca& Brusca es excelente lectura.

Eric solo me perece más serio en sus expocisiones, aunque ninguno posea la verdad se trabaja para lograra nuevas cosas, por que la verdad no existe en ciencia, existen las preguntas nuevas y eso es lo más barbaro de esto. :clown:

Ya para terminar , se que soy demasiado extenso y que quizás muchas de las cosas que pongo aqui resulten en chino para algunos de nosotros( muchas siguen siendolo para mi) no lo hago, y eso lo subrayo, para demostrar más conocimiento de algunas cosas a uds ni para sentirme más chicho, al contrario, siento que algunas cosas en el hobby se quedan en el aire y es mi obligación comentarlas aunque a veces no se pueda hacer de una forma amena, por que aparentemente no tienen que ver con un acuario, pero la cosa es que si, y estoy seguro que a más de uno le van a servir, seguramente la cajeteo seguido pero " errar humanum est" ¿no? bueno pues ya :hat:

Chief

Pues si, ya lo dijera( y ya que la cita es apropiada) Einstein, no existen las preguntas tontas :dali: yo tambien aclaro que nunca intente restarle merito al tema, por que aun cuando resulto ser propagación asexual, nos hizo pensar aunque sea en la lejana posibilidad de reproducción sexual 8)

Peace brothers :beer:

Pero bueno, volviendo ami tocayin y al autor del tema, pues creo que Joaco ya te ha dado buena onfo acerca de los ceriantos, con eso puedes empezar y hacer una evaluación de que es lo mejor para el bicho.
arty:

Tchoss :hat:

 

Re: Obviamente

Exigentito? :eekk: no trates de zafarte de esta, tocayo, tu dijiste que los ceriantos pescan! (pescan=capturan peces) :wink:
No es una cuestion de corregir redaccion o de francais, yo solo trataba de aclarar a los demas miembros que no tuvieran miedo de que un cerianto se coma sus peces, ya que muchos los confunden con anemonas por su apariencia. Viniendo de ti que eres tan cientifico (y me saco el sombrero!), pense que realmente querias decir que capturaban peces, que implicaba que Gerardo pudiera perder alguno de los suyos.
Perdon entonces

Claro que no es bueno, pero no capturan peces. Lo dice el 'estudio' y el 'estudio' dice que no 'queman' mas que una anemona Aiptasia :wink:

Es verdad, mil disculpas.

Nadie tiene la verdad, de acuerdo. Pero lee de nuevo el link del articulo que te di, y dime en que evidencia se apoya Julian para decir lo que dice, y en que se apoya Eric?
Yo creo mas en estudios cientificos, que en alguien que me dice 'a mi me parece que' sin dar evidencia (ver articulo...ver articulo)

Yo tambien, no tengo tiempo (y menos todavia, la intencion) de andar alardeando con lo poco que se (sera algo mas que algunos, pero sigue siendo poco), mi tiempo es limitado y si lo invierto en el foro, es porque quiero ayudar, no alardear ni mucho menos estar molestando a otros miembros (excepto a los que tambien se llamen Joaquin :drbig: ) arty:


'Che' tocayo, no me odias, verdad? todavia al menos? :drbig: :kiss:

Que nadie se enoje o se ofenda por favor, TODOS tratamos de ayudar, para eso esta el foro

Joaco :beer:

 

Re: Obviamente

Somos moderadores y tenemos una responsabilidad mayor. Y como tu, siento la obligacion de comentar o corregir si lo considero necesario, lo que NO significa que este en lo correcto, pero tampoco significa que quiera parecer el Sr. Perfectito :wink:

Todos damos lo mejor de nosotros para hacer este el mejor foro de habla hispana, y con todas nuestras virtudes y defectos, entre todos creo que de a poco lo vamos logrando! :dali:

Joaco

 

jejejeje

:beer:

pero Che¡¡¡ vos sabés que sos querido por aca eh?

No ya en serio tienes razón, esa es la idea principal, ayudar a que esto salga adelante :boldblue: :boldblue: :boldblue:

saludiuxxx arty:

 

coral moon

Saludos:
Tengo otra experiencia, ahora es con el coral moon café estaba agregando (marine show) de two little fishies y se me hizo muy raro ver al coral moon muy hinchado, no le tome mucha importancia, después de una hora regreso para encender los filtros ya que cuando agrego este alimento apago todo con excepción de la iluminación y el simulador de olas, encuentro que el agua esta turbia (que nunca pasa cuando agrego este alimento) y el coral arrojando de sus bocas unas bolitas blancas. El payaso, la damisela y el camarón lysmata dándose un gran banquete con estas bolitas, fui por la cámara ya que la tenia prestada y logre tomar dos fotos, una del coral con pocas bolitas que se quedaron pegadas en el y otra del camarón lysmata dándose el banquete con las bolitas, las fotos las puse en mi pagina, dure un buen rato esperando con la cámara encendida para tomar una foto cuando escupía esta bolitas pero fue en vano ya no escupió jejejejej, cheque mis niveles y en general estan muy bien.

Saludos