De estos dos factores cual es el que puede causar que la cyano no se controle? falta de flujo o falt

Que tal amigos el dia ayer platicando con el buen ebado salio el tema de la cyano y me comento que a su tanque nuevo le va poner 3 bajadas al sump de 1 pulgada y le pregunte porque tantas y me comento que en su anterior tanque solo tenia 1 y que el que le compro el tanque le dijo que no era suficiente, que por esa razon el no podia controlar la cyano que se desarrollaba en su tanque.

la pregunta es si esto es verdad? y si en realidad cuando te dicen que mejores el flujo o la circulacion a que nos estamos refiriendo?

Haber si alguien nos puede explicar.

saludos

Oscar

 

Re: De estos dos factores cual es el que puede causar que la cyano no se controle? falta de flujo o falta de circulacion

EL FLUJO O CORRIENTE DE AGUA OPTIMO PARA UN ACUARIO MARINO ES DIEZ VECES EL VOLUMEN TOTAL , ES DECIR QUE UN ACUARIO DE 100 LITROS , LA BOMBA DEBE HACER CIRCULAR 1000 LITROS DE AGUA.
A MAYOR CIRCULACION DEL AGUA , MAYOR ES LA OXIGENACION , LO CUAL AYUDA A CONTROLAR LA ACUMULACION DE NUTRIENTES .
MAS QUE A FALTA DE FLUJO O CIRCULACION DE AGUA , LA CYANO APARECE CON EL TIEMPO EN LOS ACUARIOS POR EL AUMENTO DE LOS DESHECHOS ORGANICOS
QUE SE VAN ACUMULANDO.

 

Ambos son parte de los factores que involucran su aparicion y.... se me hace que ambos tratan de lo mismo.

Puedes tener mucha circulacion interna o con un closeloop o ambas, pero si no estan bien dirijidas igual y te quedan algunas zonas donde pueda establecerse esta alga.

 

Re: De estos dos factores cual es el que puede causar que la cyano no se controle? falta de flujo o falta de circulacion

Pués es que de entrada el planteamiento de la pregunta está medio medio medio, jajajaja, como dicen los colegas, hablando de éste punto, tiene más peso una excelente calidad de agua que una mayor circulación, pero a su vés, para tener una excelente calidad de agua debes tener una muy buena circulación capaz de no permitir la presipitación y acumulación de detritus en el sustrato o fondo, por otro lado si tus filtros están en el sump, necesitas tener la sufiente capacidad de retorno para sacarle provecho a los mismos y a su ves esa capacidad de retorno aumenta tu circulación. Como sucede comunmente en éste hobbie varios puntos están entrelazados y afectan en diferentes aspectos. Pero sin lugar a dudas le doy más prioridad a mayor circulación dentro del tanque que a capacida de de retorno, aunque insisto están entrelazadas, por lo que el ideal son buenos niveles para ambas.

Saludos!!!

 

Re: De estos dos factores cual es el que puede causar que la cyano no se controle? falta de flujo o falta de circulacion

Hola Oscar, coincido con mis compañeros, pero creo que deberia de haber una tercera opcion: Los nutrientes.
Son varios los factores en conjunto que hacen brote la Cyanobacteria, pero por experiencia propia, el exceso de los Nutrientes es el mayor factor. En un acuario con mala circulacion, dificilmente brotara la Cyano si los nutrientes son nulos. Sin embargo, un acuario con altos nutrientes, aun con una buena circulacion, tarde o temprano brotara la Cyano. La diferencia entre la buena o mala circulacion determinara si el brote sera ligero o desvatador.
La circulacion, como comenta Cajaptal, debe ser minimo 10 veces el volumen total de agua por hora y el optimo entre 15 y 20 veces. Algunos recomiendan, para ciertas especies de Corales, circulaciones de 25 hasta 30 veces el volumen de agua por hora, todo un torbellino, pero necesario para mantenerlas.
Yo en lo personal te recomiendo que hagas cambios de agua del 20 % cada 2 semanas con agua bidestilada o de Osmosis, circulacion minima de 15 veces, sinfonear tu arena con cada cambio, fotoperiodo maximo de 10 horas al dia y tener el mejor Skimmer que puedas comprar.

Espero que te haya ayudado en aclarar tus dudas, si aun tienes, solo pregunta.


Saludos y bienvenido.

 

Solo puntualizando.... primero el retorno supone la salida del agua hacia donde en un sump o filtro se le quitaran los nutrientes indesables y aun algunos deseables, por lo tanto la cantidad de bajadas estara determinada, por el flujo de retorno del sump a la pecera principal, entre mas o menos salidas tienes es solo para el requerimiento del agua que ingresa a tu tanque, es decir evitar el problema de desborde, y en caso de taparse una salida tienes una de reserva, esa es la funcion principal... el tener mas de una bajada implica que puedes tomar de mas de un lugar el agua que va hacia el sump, por otro en cuanto a la circulaciòn coincido con lo que se escribio anteriormente, es para que exista una circulaciòn interior adecuada para el bienestar de tus bichos, el que sea 1 o 100 veces el movimiento depende de lo que tu veas en experiencia propia que beneficia a tus bichos, tomando de base que existen requerimientos de movimiento, es decir hay corales que se sienten muy agusto con corrientes moderadas y otros con corrientes fuertes.... pero difiero que sea motivo de cyano y mas aun que sea motivo de un brote ligero o desvastador, mas bien es por exceso de nutrientes, como lo dicen por ahi y aclarando que no es una alga es una bacteria, con respecto al foto periodo hay una base, y no porque tengas 24 horas de fotoperiodo ( que es un ejemplo extremo claro) vas a tener cyano si tienes condiciones adecuadas....

 

Pues gracias a todos por sus respuestas....

Pero creo que todavia hay mucho que concluir todos tienen diferentes opiniones, por lo que no se si exista alguna tabla donde te tiga que para un tanke con alguna cantidad de agua se tiene que usar una bomba de X lts/hr y una o varias bajadas de X diametro. asi creo que todos seguiriamos esos datos.
pues ahi se las dejo haber quien se anima a conseguir esa tabla o informacion.

oscar

 

La conclusión para mi sera la siguiente, la idea del numero de veces que tienes que mover tu agua es para que se mantenga circulando y lleve nutrientes a todos los bichos de tu tanque, y no haya zonas muertas, cada sistema es unico, aun cuando sea la misma cantidad de agua no es lo mismo mover un tanque de 1mx1mx60cm que daria un aprox de 600l y que una tanque de de la misma cantidad con otras dimenciones, ademas por otro lado, aun teniendo el mismo tanque es dificil tener las mismas formaciones rocosas, o colonias lo que varia aun teniendo las mismas salidas y el mismo flujo, por lo tanto el numero de corriente debe estar dado a partir de como vez que tus bichos estan en mejores condiciones, y vuelvo a lo mismo teniendo de base mas que las veces de movimiento, el que por ejem los corales blandos y lps tienen a estar mejor con menor corriente ( ojo digo menor corriente no 6 o 10 veces, sino simplemente menos de corriente), puedes partir de tener (para no hacer un gasto innecesario) un minimo de bombas en donde estes conciente que las zonas muertas son casi nulas, y que las corrientes no se encuentren entre si puesto que eso tambien quita el efecto corriente... y te doy toda la razon mediante una investigación seria, (que la desconozco no digo que no existe) ver cual es el flujo real en litros hora que un animal esta en mejores condiciones....

 

Ok, leyendo las opiniones les platico que equipo tenia el acuario:

las medidas del tanque son 120 largo * 50 *50 alto y ancho.

2 bombas M820 3200 LPH = 6400 litros hora

Skimmer G3 con bomba sedra 5 mil, creen que se quedaba chico para el tanque ???

Retorno 2 resun 6mil = 2800 litros por hora = 5600 litros.

Bajada 2 perforaciones de 1" 1/2, era poco el flujo de la bajada.

Era poco el flujo dentro del acuario??

el display tenia una capacidad de 300 litros si esto lo moviamos con las M820 estamos hablando que en total se movia 21 veces el volumen del acuario, sin contar el sump.

Resumiendo creo que el problema fue una mala calidad de agua ya que tomando sus comentarios pues se llega a la conclusion de que no pudo ser falta de circulacion o un skimmer deficiente.

A lo que comentan de la iluminacion la podemos descartar ya que se tenian 2 mh reelflux nuevos de 400w a 14 k°.

Atte Eduardo Bado. :akuma:

 

Re: De estos dos factores cual es el que puede causar que la cyano no se controle? falta de flujo o falta de circulacion

Uno de los factores muy importantes que propician el desarrollo de cyanobacteria, ademas de la circulacion, es una deficiente iluminacion, ( bulbos viejos y/o falta de intensidad ).

Saludos

 

difiero en la iliminación, me quedo con la calidad del agua, he visto bortes de la cyano con iluminación relativamente nueva, y aun en donde no tiene buena iluminación, a pesar que en la noche se "contrae" y parece disminuir pero en cuanto recibe luz se expande .... ahora bado no nos hagamos bolas con el flujo interno y el flujo del sistema, el flujo del sistema solo te la da las bombas de retorno, y el flujo interno no solo te lo da el movimiento de las bombas dentro del tanque principal, sino tambien las de retorno, por lo tanto es la calidad del agua y no de precisamente la que agregas, aunque tambien puede ser depende la calidad del agua que metas, si era buena entonces, podriamos hablar de los nutriendes disueltos en la del sistema.

Por otro lado ya que tocaste el tema, la eficiencia del skimmer tambien radica o por lo menos esa es mi teoria, en la cantidad de flujo del sistema, no es lo mismo un flujo de 6000 l/h a uno de 2000 l/h, de acuardo a lo que he experimentado, cuando tienes una paso de agua impresionante, la bomba que te lleva el agua a la camara de reacción del skimmer es un porcentaje de la que pasa debido al flujo mencionado, a menos claro que uses uno de recirculacion conectado a tu bajada de agua, pasaria toda el agua por el skimmer y aun asi tendria que ser un skimmer con esa capacidad....

 

Haber chavos, todo muy interesante pero por que no nos concentramos a lo que trata el tema.

Aqui se pregunta "De estos dos factores cual es el que puede causar que la cyano no se controle? falta de flujo o falta de circulacion", y no se ha respondido concluyentemente.

Yo ya dije que a mi parecer ambas cosas son lo mismo, ¿Quien opina lo contrario?, ademas que piensan sobre de que un flujo abundante pero mal direccionado tambien es factor.

¿O sera que al direccionar bien al flujo es darle circulacion? y por lo tanto no es lo mismo.

¿Que opinan?

 

Re: De estos dos factores cual es el que puede causar que la cyano no se controle? falta de flujo o falta de circulacion

Pues perdon y a riesgo de ser offtopic, yo estoy en desacuerdo en limitar el crecimiento de cyano a solo la circulacion/flujo.

Recordemos que la cyanobacteria, es eso: Una bacteria que se comporta como alga. Es uno de los organismos mas viejos existentes en el planeta, asi que el control es todo un reto.

Que factores afectan su creciemiento?

FISICOS
La iluminacion definitivamente es causa de crecimiento, estoy de acuerdo con Alberto Asssad que es uno de los factores. El flujo de agua de la misma manera influye, si tienes areas donde no haya flujo de agua puedes ayudar a que el cyano se reproduzca.

QUIMICOS

Debes de tener un metodo con el que te deshagas de los fosfatos, algunos metodos como el Jaubert he leido no es eficiente para eliminar fosfatos, por lo que me voy mas por el Berlin (roca viva fuerte skimmer), de esa maner exportas los nutrientes fuera del sistema.

Si haces tests y no encuentras fosfatos y tienes cyano es tal vez debido a que los fosfatos son imediatamente asimilados por el cyano y no queda rastro detectable en la columna de agua. Ahi lo mas recomendable es probar el agua de reposicion, si encuentras fostafos sabras de donde vienen y tomar acciones (Agregar una etapa de DI).

BIOLOGICA
Si sobre alimentas puedes estar metiendo nurtientes en tu sistema. Alimentos de baja calidad pueden traer fosfatos, al igual que algunas marcas de carbon activado.
Por otro lado, hay teorias que hablan de la fauna de la arena, fauna que se alimenta dde cyano, algunos autores recomiendan que se agregue al sistema con cyano un poco de arena de sistemas quue no tengan cyano, esto con la esperanza de que la fauna se encargue de comerse la cyano.

Definitivamente no es facil eliminarla.

En mi caso uso Berlin, junto con zeovit y Prodibio y estoy libre de cyano.

 

aclarando albedo creo que no leimos bien, oscar nos hace mencion del la circulacion interna y de la circulación del sistema, como factor influyente en el crecimiento de la cyano, mismo que ebado confirma, por otro lado todo flujo genera circulación, esto dentro del tanque principal, nuevamente separemos circulacion interna, con circulacion del sistema que implica la conección entre sump y tanque principal, por otro lado , raul es perfecta tu información pero en lo que no estoy de acuerdo es que assad se refiere como "una iluminación deficiente" como que un foco desgastado es causa de cyano....

comencemos desde el principio....
pongamos palabras clave

*retornos
*circulacion
*flujo
*cyano

voy a intentar concluir segun mi juicio despues de leer los post y segun experiencia propia apoyandome en las concordancias ....

La cyano es preponderantemente un organismo primaria que necesita de poco para multiplicarse, una variante drastica en la estabilidad del sistema implica su posible aparición, la cyano crece aun cuando se tenga buen flujo, la luz es factor claro, como lo son los nutrientes, pero un foco gastado no es factor primordial, por lo tanto

factores que considero primordiales es un cambio drastico en el sistema, que implica el aprovechamiento de nutrientes para el crecimiento de la cyano, los demas son factores que ayudan a su proliferación....

 

Raul, asi es, la aparicion de la ciano involucra bastantes factores asi como mencionas, pero el Tema no dice "Cuales son los factores que propician la aparicion de la ciano", La pregunta del amigo Oscar se circunscribe unicamente a los efectos para su control debido al flujo o a la circulacion, propongo que nos avoquemos solo a lo que el tema trata para no estar propensos a divagar

 

yo creo que la contestación con respecto a esa pregunta ya se resolvio, la cosa es leer adecuadamente, y el tema se amplio con mas comentarios, por eso de hablo de otras cosas, diria el sr moderador puntualicemos, si alguien necesita que le digan la respuesta en lugar de deduciarla, la respuesta por todo lo que se ha hablado seria, ninguno de los dos son factores para controlar la cyano, debido a que la cyano no se controla con flujo o con circulacion, (sino disminuyendo los nutrientes que la proliferan) entendiendo que que la circulacion te la da el flujo (esto hablando del tanque principal), y la cyano te aparece aun con buen flujo y circulación cuando tienes los nutrientes adecuados para que prolifere.... a perdon no estamos hablando de que la causa jejejeje

 

Siento decirte que estas equivocado, la circulacion es un factor para la aparicion de la ciano, asi como tambien lo es el exceso de nutrientes y la iluminacion, cada uno en lo que le corresponde

 

Re: De estos dos factores cual es el que puede causar que la cyano no se controle? falta de flujo o falta de circulacion

Bueno pues para que se den cuenta estuve checando algunas fuentes y encontre esto



¿Qué es el alga roja?
Limo rojo de algas es, en realidad, no es un "verdadera" alga en absoluto, pero clasificado como cianobacterias. A menudo considerado como el eslabón evolutivo entre las bacterias y las algas, las cianobacterias son una de las más antiguas formas de vida en la tierra y se remontan por lo menos 3,5 millones de años. Estos organismos producen oxígeno como un subproducto de la fotosíntesis, y los científicos creen que si no fuera por este organismo microscópico, no habría cielo azul en la Tierra.
Comúnmente se conoce como "red slime", las cianobacterias como nombre significa literalmente "azul-verde" . A pesar de los nombres, sólo alrededor de la mitad de estos organismos son en realidad de color azul-verde. La mayoría de las formas de agua salada se encuentran en otros colores, que van desde verde a azul negruzco-verde, de color amarillo-anaranjado a rojizo-marrón, y, a menudo, aparecen púrpura profundo plenamente en color negro.

Comenzando como pequeños parches, que se extiende desde allí, como una alfombra de hojas que cubre.
Que el lo que hace crecer a esta cyano?

soluciones para eliminar este problema

Le sugerimos que no trate de poner todas estas soluciones en acción a la vez, porque si lo haces, al problema de las subvenciones es que usted nunca realmente sabra que "exactamente" fue el problema cuando ya trabajaste en dos soluciones . Comience con una solución y vea qué resultados obtiene, y que si uno no funciona, intente otro, y así sucesivamente, hasta que se resuelva el problema. Ahora, a fin de que todas las formas de algas van crecer, sólo requieren dos cosas, luz y nutrientes.

Iluminación: El uso inadecuado de los bulbos, la falta de mantenimiento, y amplio periodo de horas de a iluminación son contribuidores de que puede dar lugar a todo tipo de problemas de algas. Si bien estos organismos se sienten bien en el rango de 665 a 680 nanómetros (nm) de longitud de onda, son bastante activos entre los 560 y 620 nm también.

Soluciones: Sólo utilizar bombillas que se han diseñado para el uso de acuario, use un periodo de las luces de 8 a 9 horas al día, y tras la base de vatios regla de oro, trate de los diferentes tipos de bombillas para aumentar la intensidad y la calidad espectral de la luz en el acuario , En particular cuando se trata de cualquier tipo de espectro completo o la mejora de los tubos de color que se use.

Nutrientes: Fosfatos (PO 4), DOCs (disuelto Orgánicos), y los nitratos (NO 3) son las principales fuentes de nutrientes de los alimentos y otras algas limo rojo.
Fosfatos (PO 4) se introducen en acuarios por los medios de utilizar el agua del grifo no filtrada, y muchos a través de los productos que pueden contener cantidad superior a la normal de las concentraciones de este elemento, tales como la mezcla de sal marina, carbón activado, KH buffers, alimentos, y Muchas otras fuentes. para los tanques de arrecife establecidos el uso a largo plazo de kalkwasser mantiene a los fosfatos precipitados del agua, y estos compuestos a base de fosfato pueden establecer y en la roca viva y sustrato.

Soluciones: Use agua de RO / DI filtrada, una alta calidad de la mezcla de sal marina, y ser conscientes de los elementos que figuran en común de acuario otros productos que puedan estar usando.

Lo que hace crecer las algas limo rojo?
Permitir que el exceso de DOCs a acumularse en un acuario, a su vez, da lugar a problemas de nitrato (NO 3) . Sin embargo, los nitratos también pueden ser introducidas en la misma forma en que los fosfatos, y porque es el final de derivados producidos en el proceso del ciclado de nitrógeno, que puede construir naturalmente altos niveles debido a la falta de una adecuada atención de mantenimiento de acuarios. Otro contribuyente al DOC / de problemas de nitrato es cuando se introduce la roca viva, ya que el proceso de curación puede agregar nutrientes cuando algunos organismos en la roca muere.

Soluciones: Práctica de la buena atención de las rutinas de mantenimiento de acuarios! Esto incluye el mantener limpio el sustrato, la reducción de la alimentación, lavado periódicamente o cambiar cualquier tipo de prefilerting o de la absorción de los materiales (como filtro flosses, cartuchos, bio ruedas, esponjas y carbon), el desempeño ordinario de los cambios parciales de agua, y para DOCs En particular, la adición de un buen proteín skimmer.

Para aquellos con sistemas que se han funcionando por algún tiempo, y el uso de filtros mojado / seco tipo de goteo, la biografía en los medios de comunicación, especialmente las bio bolas , son reales fábricas de nitrato, y por lo tanto deben ser cuidadosamente lavadas y limpiadas periódicamente.
Aunque los cangrejo hermitaños y los caracoles no comen este tipo de algas, para ayudar a mantener el acuario de fondo limpio y ordenado, agregar algunas come algas al tanque, uno o dos verdaderos cangrejos, camarones, o de otros buenos limpiadores de sustrato, O un pez. Michael Scott recomienda el Sleeper Goby (Valenciennia puellaris) como el mejor de los casos.
Al añadir la roca viva, tómese el tiempo para curarla adecuadamente.
Nota importante: Si su tanke aun se esta ciclando, NO añadir ningun nuevo animal, al agua, hacer cambios, o realizar cualquier tarea de limpieza de filtros sustrato o de sifón RÁPIDA , Hasta que el tanque ha acabado COMPLETAMENTE su ciclado. Debido a que este tipo de algas no se pega bien, puede ser fácilmente removida eliminandola en grandes piezas flotantes pueden ser retiradas con una red.

Dióxido de carbono (CO 2): Bajo el agua corriente o la circulación en todo el acuario produce dióxido de carbono (CO 2), que consumen algas.
Soluciones: Dependiendo del tamaño del acuario añadir una o dos powerhead , instale un dispositivo de aumento o wavemaker y / o aumentar el caudal o la eficiencia del sistema de filtración.
Como último recurso, si la limpieza de la cisterna y después de un mantenimiento adecuado no funciona, puede intentar usar un aditivo, como el Aquarium Instruments Ultralife removedor de algas rojas como un ejemplo, a "curar" el problema. Sin embargo, muchos de estos tipos de tratamientos parecen sólo resolver el "síntoma" (el limo algas), y no el problema subyacente (s). Cianobacterias son una forma de bacterias, y muchos de los aditivos que se utilizan actualmente son los antibióticos, que son los medicamentos que pueden debilitar o eliminar totalmente el filtro biológico base de un acuario. El uso de este tipo de tratamientos con cautela!
Al poner en práctica cualquiera de estas soluciones, ya que las fuentes de crecimiento se están eliminando debería ver un "gradual" descenso en el crecimiento de las algas limo. En el ínterin, mientras determinar y corregir la causa subyacente del problema, las antiestéticas algas puede ser eliminado manualmente como se ha mencionado anteriormente.

Una última nota interesante es que debido lodo de algas "consumen" los nitratos, a menudo, cuando aquarists nitrato de realizar las pruebas, de las lecturas de presentar como normal. No se deje engañar. Si se va a eliminar temporalmente las algas antes de poner en práctica cualquiera de estas tres soluciones, con toda probabilidad, verá un aumento de los niveles de nitrato en el acuario. Es como una captura 22. Los nitratos han sido realmente existe a lo largo de todos, pero ilegible como las algas se alimentan de ella, los nitratos, por lo tanto, "parece" estar en jaque. Esto se aplica a muchos otros tipos de algas.

Piense un poco más acerca de los inexplicables y repentinos brotes de algas que los aficionados. Informan estos brotes aunque en los casos en que se produzcan las pruebas parecen indicar que todos los parámetros de calidad del agua, la química (sobre todo fosfatos) son sumamente bajos (P04 <0,04 ppm) y dentro de rangos recomendados, un conjunto de circunstancias en las que NO debe de Crecer micro algas .

Esas bajas concentraciones de fosfato, y el hecho de que los demás parámetros de calidad del agua están completamente en línea con los niveles de seguridad en general, se recomienda, no debe dar lugar a la aparición de microalgas en absoluto. Sin embargo, los aficionados informan de que, no obstante, suele ocurrir y ocurren de repente, en el momento más inesperado. Esto está sucediendo a los aficionados con experiencia y principiantes. Todo el mundo está, por supuesto, dejado perplejos cuando esto le ocurre, incluso a los expertos.

Siendo así, ¿por qué estas micro algas aparecen de repente a pesar de las condiciones de depósito y de la calidad del agua no bastan para explicar el crecimiento en todos? Se ha postulado e incluso probado que el uso a largo plazo de Kalkwasser precipita los fosfatos del agua y que estos compuestos a base de fosfato se introducen en la roca viva , así como sobre El sustrato que puede estar presente en el acuario.

 

Orales Oscar si hiciste tu tarea.

Muy ineteresante y completa tu investigacion.

Las ultimas refelxiones son muy interesantes, pueden encontrar alimento en los fosfatos precipitados en el acuario, suena logico

 

ups no meciona nada de la corriente albedo .... perdon sigo equivocado.... sin tanto choro ya se habia dicho que los nutrientes ah perdon no estamos hablando de las causas..... sino de la circulación...