EcoSystem el fin del Skimmer!

Hay un nuevo sistema en el mercado que dicen que es de lo mejor. :? Hay gente que lo ha probado y dicen que es una farsa. Dicen que ya no se necesita un skimmer con un reefugium 8O .Ustedes que opinan. Chequeen la pagina y decidan por ustedes mismos. Lo único que puedo decir es que no lo compren en México :eye: Carisimo!! Ahí me avisan que opinan.

www.ecosystemaquarium.com

Saludos,

 

ecosystem????

No mantches me meti al link y lo único que vi es un refugio con un nombre bonito que vende.

No es otra cosa que lo que nosotros llamamos refugio, y esa arena magica no te dará mejores resultados que una arena viva.

Si te lo recomiendo? pues si, si te recomendaría uno, pero al igual que te recomendaría un refugio hecho por ti mismo.

Saludos.

 

Ecosystem

Estimado,

No crees que el famoso "Miracle Mud" tenga elementos importantes para la caulerpa? :? Segun estos cuates esto ayuda no tener que comprar un skimer. Que le pasa a la basura del tanque? Si les vendemos lodo del rio Lerma crees que nos hagamos ricos? :drbig:

saludos,

 

Lodos

Hola

Yo opino, y dado que todos nuetros acuarios están por lo general muy poblados, que estamos lejos de dejar al desproteinador de un lado.

Sip asi es, solo que el lodito magico es más fino de grano.

Nada que no tenga la arena viva, es más, lo que necesita la caulerpa son nutrientes, es decir, tus fosfatos y nitratos y demás minerales que siempre vienen de la materia organica de tus animales, recordemos que un acuarios de arrecife es un sistema dinámico donde la energía fluye(la comida pues) sin interrupciones has que finalmente el ciclo se renueva.

Pues de nuevo, pasa de ser proteínas,a nitrogeno, carbono , el tejido de la caulerpa, la biomasa de un gusano, la pata de un cangrejo etc ect. :dali:

ja ja ja ja a menos que las bacterias de las aguas negras( que no es lo mismo que lodos beneficos en un sistema) sirvan para algo salvo contaminar los cuerpos de agua naturales, una de las cosas que por ejemplo tienen las buenas aguas tratadas, es que en teoría se podrian volver a potabilizar con sistemas naturales, lo malo esuqe saldría carisimo para hacerlo en esta ciudad, adly: aunque al paso que vamos con lo del agua un día tendremos que hacerlo.

Cuidate, en cuanto al miracle mud la unica ventaja que le veo, es que los bichos que vienen en el, hayan sido seleccionados( cultivos puros) para beneficiar el tanque, es decir un lodo o arena que no contenga larvas de mantis o de Hermodice curunculata que son predadores de peces, eso si justificaría invertir en este lodo magico :boldblue:

 

Loditos Magicos

Hasta lo que he leido sobre estas arenitas, tienen la capacidad de absorver diversos compuesto organicos de desecho asi como proveer un ambiente adecuado para el crecimiento de bacterias, en teoria se escucha muy bien pero en la practica no ha convencido con sus resultados.

Se ha comentado que es capaz de eliminar la linea lateral en peces angeles y cirujanos (lo que hacen mas evidente esta enfermedad), la verdad esta enfermedad suele deberse a diversos factores que no pueden ser atribuibles solamente a una deficiencia en la filtracion, por lo cual es muy aventurado hacer esa aseveracion.

Hay una variante de este filtro, funciona atravez de compartimientos y 4 sifones que contienen resinas al final, este filtro se ve apoyado por un desproteinador de aire. Bajo mi apreciacion la resinas retienen algunos compuestos organicos (el negocio con este filtro porque hay que intercambiar las resinas cada determinado tiempo)y el desproteinador bien calibrado funciona bien. Este filtro combinado no ambiciona a convertirse en una excelente seleccion. Para quien tiene peces funciona bien.

Habria que investigar mas acerca de los loditos magicos del Ecosystem para centrar la critica en ellos, ya que el contenedor de acrilico es como ya lo señalaron antes un simple refugio.

 

Lodos Magicos

Según algunos Gringos, los lodos que vende Miracle Mud es lo mismo que los lodos que vende Kent Bio Sediment. Hable ya hace tiempo con una persona de ventas en Ecosystems y me comenta que lo mas importante es hacer que el agua pase parejamente sobre la Caulerpa. Esto hace que las hojas atrapen toda la porquería y esto hace limpiar tu pecera. El cuate me comento que si no funciona que el mismo me compraba un skimmer. Esto es apostarle bastante a tu producto . Me comento como construirla y lo voy a hacer pero con la ayuda de un desnatador igual. Si este sistema funciona, entonces el desnatador no va a producir espuma 8O . Estamos en lo cierto?

Moderador como puedo adjuntar una imagen? :?

 

Re: Ecosystem

Hola
tengo bastante experiencia con refugios y macroalgas caulerpa, yo monte el mio en 1999 y la gente te miraba raro. Ahora son mas que una simple moda, ya que los usuarios han visto los ENORMES beneficios de un refugio.

Permiteme ir respondiendote paso a paso los comentarios / preguntas.

Para que quieres alimentar a la caulerpa con elementos que trae el 'Barro Milagroso' (Miracle Mud) si el objetivo de la caulerpa es que absorba los nutrientes del agua?
Algunos adicionan hierro para fortalecer las caulerpas (inclusive a los manglares, para los que tienen este otro tipo de filtrado vegetal), pero en mas de 3 años no lo vi necesario en mi sistema.

Joaco

 

El EcoSystem ES un refugio, con sedimento muy fino (Micracle Mud) y macroalgas caulerpa.
Pero si dicen que no necesitas un skimmer.

Joaco

 

Re: ecosystem????

Ese es exactamente el punto. Nadie te va a discutir que un refugio no es util (son NECESARIOS en muchos casos), el tema de discusion o debate es:
Es el Miracle Mud mejor que un DSB? Son cosas distintas, cuales son las ventajas y desventajas?

Pero de ahi a ir skimmerless (sin espumador)....
eso pasa por el debate de macroalgas versus skimmers, y no por el Miracle Mud (mas tarde ya me voy a meter en el otro post sobre skimmerless tanks)

Joaco

 

Reefugium

Joaco,

Gracias por las contestaciones, la pregunta que le quería transmitir a Blue Tang era si creen que teniendo un ecosistema (refugio) y un skimmer sea la combinación "perfecta"?

Saludos,

Como adjunto archivos?????

 

Miracle Mud

Joaco,

La cosa es que la gente en www.ecosystemaquarium.com dicen que su miracle mud usado en un refugio te va a dar los elementos necesarios para no tener que agregar diferentes químicos para estabilizar tu pecera.

A la vez, también comentan que lo puedes usar como arena de vez de usar arena viva. (Desconozco) pero me imagino que el Miracle Mud ha de tener algunos elementos que la arena viva no tiene (repito, no se).

Lo que yo tengo duda es si el Miracle mud que cuesta en USA ($80.00, 10lbs) a comparación a Kent Bio Sediment de $24.00 12lbs. En realidad hay una diferencia de calidad?

 

Re: Lodos

La arena es usualmente aragonita de origen calcareo (carbonato de calcio).
Estudios al Miracle Mud (alguno quizo saber que tenia de 'milagroso' -o no- !) dieron que era alto en hierro, lo que acelera el crecimiento de las caulerpas. Y la arena no es rica en hierro (si es de origen calcareo), y la otra arena (casi nadie la usa), es de silicio.

100% de acuerdo en que la caulerpa usa los nutrientes que nombraste arriba. He llegado a remover 1 kilo de caulerpa por semana de mi sistema, y lo regalaba al acuario para que alimente los cirujanos (en lugar de lechuga, que no sirve para -casi- nada)

De hecho, no podrian esas larvas no deseadas venir en la roca viva? Si es asi, no hay tal ventaja :wink:

Joaco

 

Re: Loditos Magicos

La arena no, las macroalgas si (caulerpas)

Como cualquier otra superficie donde se puedan adherir las bacterias.
El hecho de que sean aerobicas o anaerobicas dependera de la profundidad del lecho, pero el EcoSystem no dice que baje nitratos con el sustrato, sino con las caulerpas que lo absorben como nutriente.

He visto los resultados, y no soy el unico convencido. Hay muchos estudios cientificos que lo apoyan, como el de sedimentos marinos de Eric Borneman (mud sediment filtration).
No es algo nuevo tampoco, Mike Paletta tambien tiene testimonios positivos, inclusive estan en la pagina de EcoSystem.

Aqui tienes un arrecife hogareño de 15.000 litros (si, quince mil litros!), cuyo unico filtrado es este EcoSystem:

http://www.mr4000.com/Filtration.html



No estoy en contra del EcoSystem, pero no estoy a favor de reemplazar (en lugar de complementar) un skimmer con caulerpas. Pero como dijeron otros, prefiero un DSB de aragonita que el barro milagroso. No le veo suficientes ventajas, pero si lo usaria como COMPLEMENTO (no sustituto)

Exacto, generalmente HLLE (Head and Lateral Line Erosion = erosion de cabeza y linea lateral), se debe a mala alimentacion. Se da mas frecuentemente en cirujanos y angeles porque son herbivoros, y la gente no comple con sus requerimientos nutricionales.
Imaginate que si les das lechuga, la deficiencia nutricional se vera en algun momento.

Cual es el parecido? EcoSystem es un sustrato de lodo (yo lo llamo barro, perdon por el argentinismo), con caulerpa.
Lo que tu describes es un skimmer (desnatador o espumador), con 4 compartimientos con resinas.
No lo veo como una variante del EcoSystem, sino como una alternativa?
Skimmer versus caulerpa y lodo versus resinas?

Que tipo de resinas son? Sospecho que si hay que cambiarlas cada cierto tiempo, es porque absorben sustancias, y no porque las eliminan. No conozco resinas en el hobby marino que se utilicen para largar algo al agua, sino para removerlo, como ser resina que absorben fosfatos (y se cambian cuando dejan de absorber), o como ejemplo paralelo, el carbon activado.
Pero no conozco el tipo de filtro al que te refieres....

Ya estan investigados y probados hace tiempo, el debate esta en si pueden reemplazar un skimmer o si solo son un complemento para el arrecife.
Ya se demostro que malo no es, y de hecho es bueno...pero es lo suficientemente bueno como para reemplazar un skimmer? No lo veo asi, pero si como complemento de refugio.

Joaco

 

Re: Lodos Magicos

...y otros gringos dicen que es tierra fina puesta en bolsas, y no sedimento oceanico (no es chiste). Pero hay que remitirse a los estudios que se hicieron, no a lo que 'la gente dice'....

La macroalga caulerpa absorbe los nutrientes del agua que la rodea, el agua no necesita pasar en forma pareja porque las hojas de la caulerpa no atrapan como filtros o una malla. No funcionan como polipos atrapando particulas, sino como hojas que absorben directamente del agua. Y absorben sin necesidad del lodo.

Pidele la definicion de 'funcionar', y que es lo que te promete el sistema. Pidele que te lo de por escrito. Podrias ganarte un skimmer :wink:

ERROR.
Pon un skimmer o desnatador en una pecera que solo se filtra con algas, y preparate. Si la apuesta de esa persona incluye poner un skimmer en el sistema que solo funciona con lodo magico y esperar que no saque nada del agua, ya ganaste la apuesta.
Si pones el skimmer y no saca nada, te compro (te pago) todo el EcoSystem.
Que tal esa apuesta? Yo elijo el skimmer con el cual probarlo, ok? me parece justo :wink:

Debes tener la foto en un servidor (no en tu disco rigido), luego usas el boton del recuadro IMG(marcador, abrirlo, colocar link de foto, y cerralo) cuando escribes tu respuesta.

Joaco

 

Re: Reefugium

Perfecta no, pero si MUY MUY buena. Hay detalles respecto al tipo skimmer y al refugio para aumentar la eficiencia de ambos, pero si se complementan MUY bien. Y no necesitas lodo en tu refugio, aunque volviendo a tu pregunta original, mas 'perfecto' seria:

-skimmer
-refugio con cama de arena profunda de arena de aragonita (DSB = Deep Sand Bed)
-refugio con lodo magico

estando los refugios ubicados por encima de la pecera principal, vaciandose en la misma por gravedad. Tendrias dos refugios distintos, cada uno con su pequño ecosistema diferente que complementaran y agregaran a tu arrecife principal.
Es lo que los americanos llaman multi-system aquarium, el mio esta diseñado asi.

Joaco

 

Re: Miracle Mud

Tener que agregar diferentes quimicos? yo,
Al igual que muchos otros, yo no agrego ningun quimico al agua. (Mas que) suficientes elementos trazas (quimicos: iodo, stroncio, molibdeno, magnesio, etc) se agregan con la alimentacion, y los cambios frecuentes de agua ayudan a mantener los niveles un poco mas cerca a los naturales.

El tema de los aditivos quimicos da para un debate aparte, yo soy de la opinion del Dr. Ron Shimek: no agrego nada, porque considero que no es necesario.
(Kalkwasser no lo consideres aditivo por favor, ya que el calcio no es un elemento traza)

Ver respuesta de 'puma' mas arriba. El tamaño de las particulas de la arena de aragonita es diferente (oolitic sand es lo que mas se acerca en tamaño al lodo Magical Mud).
Sobre todo al ser diferente su composicion (lodo versus carbonato de calcio), son completamente diferentes en cuanto a su objetivo. Completamente diferentes.
Por ejemplo, trata de poner ese lodo en el fondo de tu pecera en lugar de en el refugio. Con la mayor circulacion de agua en el acuario, tendrias parte del lodo en suspension. Eso te restara claridad al agua, los corales recibiran menos luz, particulas de lodo los irritaran, cerraran los polipos, produciran mucosa defensiva...sigo?
Al estar en el refugio con circulacion lenta, se deposita en el fondo sin nada que lo revuelva (es un refugio), y eso no es problema :wink:

No te sabria decir, no conozco detalles sobre el Kent Bio Sediment.

Joaco

 

Ecosystem

Joaco,

Gracias por la respuesta. Una vez mas me mal exprese :hat: ! Haber si me explico: (voy a tener) 3 mangueras de 1" cada uno bajando de la pecera al sump. 2 van directamente al sump con un skimmer EV240 (www.proteinskimmer.com) y uno va a ir al refugium. En el refugio pasa el agua por la Caulerpa y se regresa al sump en la cual están dos bombas que regresan el agua a la pecera del "ecosistema" y del sump. Suena bien? Mas o menos s va a parecer al "reefugium" de Ecosystems.

No tengo nada para poder subir la foto.

Ahora, si soy participe a las a los estudios, pero las experiencias de la gente también son importantes... :beer:

Saludos,

 

Mmmmm no se, a ver

Hola cuates

8)

Si el sustrato (any) alberga bacterias que desbaraten NO3 hasta N2 yO2, esto solo esta relacionado con la profundidad del mismo.

Agree, pero creo que si la arenita es de aragonita albergara a las mismas bacterias con un grado de diferencia mínimo, la aragonita es mejor en el sentido de que la meiofauna que vive alli se siente mas como en su casa. :dali: y liberara calcio al sistema.

Creo que alli si difiero, ojala un día se pueda decir que en X tema el asunto está resuelto :hat: en cuanto a lo del skimmer, la verdad yo lo seguire udando y en todo caso ¿ Si a tu población de macroalgas se le ocurre morirse? por que lo hacen eventualmente- que vas a hacer con los nutrientes mientras crece nuevamente
¿ah verdad¡¡¡ :laugh:

Bueno aqui creo no coincimos tampoco, el hierro lo usan los cloroplastos de las algas como grupo funcional(puede ser otro metal) en el anillo de porfirina que usualmente es parte de cualqeuier fotosistema, yo creo que aqui hay confusión, las algas crean su biomasa( crecen pues) debido a que toman nutrientes del agua :dali: la verdad cre que el hierro es solo un oligoelemento que de hecho si las beneficia, es como el Mg que a nosotros nos hace falta para digerir pero el cantidad infinitesimal y sirve para colocar un sustrato y una enzima en su lugar correcto, es como acoplar dos naves espaciales, pero como dije, solo ne necesita una pizquita :drbig:

Asi es , de acuerdo en eso, solo que algunas especies de la roca jamas van a vivir en la arena ya que no es su hábitat.

Yo creo que aqui esa sería una gran desventaja, por que en química se habla de que si algo absorbe entonces un buen día se va a saturar y ya con ese solo hecho para mi detien el flujo de energía y eventualmente sería un desastre, en cuanto tiempo? pues no lo se 8)

Para mi, solo personas que tienen tiempo para atender su acuario debidamente deberían experimentar con un sistema sin desproteinador,si funciona, eso nadie los discute, pero lo mejor es tener que no tener y arrepentirse de no haber tenido :laugh:

tchoss 8)

 

Re: Ecosystem

Que tamaño de pecera vas a tener? en litros?
Cuanto te va a costar el EV-240? unos $480 dolares?



Cuanto espacio tienes verticalmente para poner el skimmer?

Dependiendo de tus respuestas, te recomiendo por menos dinero uno mas potente de www.myreefcreations.com

( http://www.myreefcreations.com/skimmers.html )

Yo le compre a Andy un MR-3 con doble inyector Beckett:



Lo pague $400 con los dos inyectores, mas envio. Es un skimmer BESTIALMENTE potente! Lo tengo conectado a mi multi-sistema de 1300 litros. Andy es muy profesional, el skimmer es excelente, te lo recomiendo. Tambien tienes modelos mas chicos.

Hablas ingles, verdad? mira esta comparacion de skimmers 'profesionales':

http://www.thereefweb.com/skimmer_comparison.htm

se comparan entre otros el EV-240 que dices tu, con el Aerofoamer 824 (sistema de injector Beckett, como los de Andy)

En ese link, veras que el skimmer con injector Beckett le 'gana' al EV-240:

Estuve buscando mucho antes de decidir que skimmer comprar, y finalmente se lo compre a Andy (el MR-3, el Aerofoamer 824 cuesta unos $600 dolares, yo se lo compre a Andy por $400 con DOS injectores!)

Si claro! por eso tenemos este foro de intercambio de ideas y experiencias! 8) :beer:

Joaco

 

Re: Ecosystem

El refugio abajo de la pecera? o sea que el agua del refugio pasa primero por las bombas y luego sube al acuario?
mejor suena si pones el refugio mas alto que la pecera, y una de las bombas de retorno lo alimenta. Luego cae del refugio por gravedad al reef principal, son pasar por las bombas (asi no pasa el plankton por las bombas)
Mas o menos asi:

http://www.geocities.com/psychocoralchopper/20g_setup.JPG

Pero todo depende del espacio que tengas, etc...hay muchas formas de montarlo.
Pero si puedes evitar que el agua del refugio pase por las bombas, mejor. Si no, mala suerte, pero un refugio es mejor que NINGUNO! :deal:

Joaco