Recien en liveaquaria.com se coloco a la venta el siguiente especimen http://liveaquaria.com/diversden/ItemDisplay.cfm?c=2733+3&ddid=38578 Se argumenta que son "Legalmente Importados" Hay alguna ley en Mexico que permita eso? hasta donde llega mi conocimiento todos los litorales Mexicanos estan protegidos por la Federacion en especial los arrecifes y santuarios; correcto? Llegan los balleneros Japoneses muy cerca a Mexico y la Armada los echa inmediatamente y quien de nosotros Mexicanos tiene la libertad de buzear en un arrecife y extraer la vida marina de este legalmente? Lo haces, te agarran y al bote de acuerdo a la Ley Federal Como es posible que hayan obtenido un "Permiso"?
Bueno si es posible en mexico existen dos granjas en baja california que se dedican a la comercializacion de especies marinas con permisos al 100% de SEMARNAT, y CONAPESCA... Saludos
Siento decirles que de donde son oriundos estos peces, las Islas de Revillagigedo, existe al menos eso sabia depredacion de estos y otros especimenes, pero si te dice aztlanco que hay granjas es por que existen.
Mira no se si los reproducen, lo que si te puedo decir es que ambas se encuentran registradas como UMA, son granjas por que tienen cientos de animales, muchos de ellos en proceso de reproduccion y otros capturados, capturados con permiso de SEMARNAT y SAGARPA atravez de CONAPESCA, cuando comence los tramites para la importación de Corales los mismos funcionarios me recomendaron platicar con ellos como parte del fomento de incremento de economia.
A mi me parece increible tal comercio pues en Mexico tomar algo de un arrecife (si te agarran) es delito federal. Aqui en el gavacho ver alguna especie proveniente de Mexico esta en chino ya que nuestra Nacion es muy celosa de sus recursos naturales en especial de la fauna marina, no se cancelo la construccion de la planta Mitsubishi desalinizadora por lo mismo? La importacion a Mexico de corales es un poco diferente a lo que me refiero, claro que en muchos paises esto es legal, es la economia de muchas islas en el Pacifico, pero Mexico no lo permite, ademas que si nuestra gente se entera de lo lucrativo que esto resulta y el precio que se paga por algunos especimenes, acabarian de la noche a la manana con los arrecifes poniendo en peligro de muerte a tan bellas zonas. Seamos francos, nuestra economia no esta tan bien como para que eso no suceda, el trafico de animales en Mexico es grande y mucho de esto tiene parte nuestra gente indigena que de algun modo debe subsistir y en la demanda de especies "raras" en el mercado negro pues se aventuran uniendose a ese circulo vicioso. Que sucederia si los litorales de Mexico repentinamente son "cosechables"? Las granjas no se si se dediquen a reproducir especies tropicales raras ademas que muchos o la mayoria de estos peces no se ha tenido exito en su reproduccion en cautiverio, creo que mas en peces y organismos cuya reproduccion en cautiverio ha tenido exito y no representan algun peligro a ciertos organismos como lo son los arrecifes, tal el caso de los peces payaso, caracoles, camarones. Yo honestamente veo esto con mucha duda de una exportacion legal. De ser real, aztlanco creo que ahi tienes una minita no de oro, de diamantes, bueno en esta epoca de petroleo.
A esto es a lo que me refiero, puedes claro tener permisos para operar pero esta este pez dentro de lo controlado en nuestro Pais como especie comercializable? Veamos mas adelante que otro pez u organismo se pone a la venta en el extranjero con procedencia de Mexico y denotando "legalmente importado" eso es lo que los gavachos deberian hacer co nosotros los Aztecas, "legalmente importarnos" no creen? Asi se acaba el problema
Lo que a mi me comentaron en cierta ocasion (un muy buen amigo que de hecho tuvo un angel de estos) es que cada X numero de años (5 o 10 ya no recuerdo) el gobierno mexicano permite extraer una cantidad limitada de este tipo de pez. Obviamente se lo permite a los gringos... ya ven que el $$$$ mueve montañas. Esto claro me lo comento hace algunos años, no dudo que lo que dice Aztlanco sea verdad, de hecho aplaudo la iniciativa de esas UMAS. Por otro lado prefiero que este reglamenta, supervisada y autorizada la reproduccion, extraccion y explotacion de cualquier tipo de organismos ya sea acuaticos o terrestres que fomentar el mercado negro. Otra cosa que nunca voy a entender es esa postura de SE ESTA COMETIENDO UN DELITO al extraer organismos (corales, peces y/o invertebrados) de los arrecifes mexicanos. Cuando nosotros mismos fomentamos estas practicas no solo en nuestro territorio sino en el mundo entero... o que... ¿el hecho de que la extraccion de corales, peces y/o invertebrados sea del otro lado del mundo... con eso ya nos sentimos tranquilos?... a fin de cuentas el impacto ambiental es el mismo.
No dudo la existencia de granjas, en todo el mundo las hay si fuera totalmente ilegal en Mexico este tipo de posesion de fauna marina estariamos en la lista de los carteles mas buscados, acerca de las Islas Revillagigedo, estas estan resguardadas por la Armada Naval con sobrada razon No creo que la depredacion como lo indicas haya cesado ni termine pronto como para que la fauna marina de estas este sobrepopulada y se de bandera verde a quien se le antoje llegar a arrancar X cosa de ahi. Aqui en EEUU tener una Arowana roja es delito Federal, aun asi hay quienes las "importan", creo que la mayoria de las especies asiaticas de arowanas estan prohibidas, algunas hasta su posesion y dudo que en todo gavacholandia exista alguna persona que funcione con permiso del Gobierno Federal para "reproducir" esta especie y continuar su comercio.
Otra cosa que nunca voy a entender es esa postura de SE ESTA COMETIENDO UN DELITO al extraer organismos (corales, peces y/o invertebrados) de los arrecifes mexicanos. Cuando nosotros mismos fomentamos estas practicas no solo en nuestro territorio sino en el mundo entero... o que... ¿el hecho de que la extraccion de corales, peces y/o invertebrados sea del otro lado del mundo... con eso ya nos sentimos tranquilos?... a fin de cuentas el impacto ambiental es el mismo.[/quote] De acuerdo totalmente, pero imagina un pez angel de USD $3500.00 proveniente de Mexico y que esto de alguna manera se difundiera ampliamente y el mercado negro inmediatamente lucre de esto, no crees que algunos o muchos de nuestros compatriotas se aventuren a ganarse un dinerito por la demanda de algunas especies? lo peor es que el cianuro es letal y en muchos sitios se utiliza para "facilitar" la recoleccion de especies marinas sin importar la ilegalidad de su uso a los comerciantes en el mercado negro. Si tu, como individuo o comercio pudieras exportar dicho animal digamos que te ganas $1000 solo en venderselo a liveaquaria y tu cuate de a lado se entera, no crees que el gusanito del billete promueva una coleccion totalmente desatada? Si tu lo vendes en $1000, quizas el vecino que se entero y no paga nada de nada de impuestos permisos, etc lo venda en $500 o $400 sin importarle el dano hecho; quien no se aventuraria por unos cuantos dolares a colectar estas especies para alimentar el mercado negro? muchos de nuestros paisanos lo harian. Lo mismo que sucede temporada tras temporada con los huevos de tortuga. El alto precio de etas especies con etiqueta "legal" puede ocasionar un gran desastre ecologico. si estos fueran facil de reproducir en cautiverio, su precio seria en decenas de dolares, no miles.
pero... y aqui siento que vamos a caer en un circulo vicioso... esto que comentas pasa en cualquier lugar del mundo que tenga cualquier tipo de organismos "atractivos" para el hombre. El hecho de que valga muchos o pocos dolares no tiene nada que ver. Igual tratro de capturar un pez que vale US 3,500... no puedo... entonces extraigo 10 o 20 que valgan US 10 y asi saco mi semana. Que tenga la etiqueta de "legal" o no, que sea en costas mexicanas o que sea en Tonga, Fiji, Australia o donde sea.... el desastre ecologico es el mismo. O que sea para ornato o para consumo tampoco tiene nada que ver, hace poco vi un documental de la pezca de camaron en donde comentaban la captura "accidental" de muchas especies (peces e invertebrados) ¿que hacian con ellos?, regresarlos al mar en la mayoria de los casos muerto y moribundos. ¿No crees que en esos casos hay tambien un impacto ambiental? No creas que me estoy dando golpes de pecho... naci depredador, aprendi a ser depredador y soy depredador, aunque siento que el calificativo esta mal empleado, un depredador mata o captura presas para alimentarse... yo "mato" o "capturo" presas (con mi acuarista de "confianza") para alimentar mi ego, porque los organismos se ven "bonitos" en la sala de mi casa o por el simple placer de disfrutarlos de cerca. En lugar de protestar por tal o cual cosa (que de cualquier manera no va a servir de nada) deberiamos manifestar ante el gobierno (cualquiera que este sea) la creacion de instalaciones de investigacion, propagacion, y reproduccion para el buen manejo de todo tipo de organismos. Ya quisiera ver una granja de corales aqui en Mexico como la que en su momento Aztlanco nos mostro fotos creo en el tema de la vaquita coralina.
hola CAMaradas pues viend todo esto se me ocurrio mandar un mail a la tienda donde estan vendiendo este angel clarion y pues resulta que no solo es uno les adjunto la respuesta ami pregunta que les hice la cual decia que como era posible si yo sabia que no hay manera de comercializar nada de nuestro pais ya que es un delito y que no entendia como podian haber conseguido este animal a lo que respondieron: Dear Cristofer, Thank you for choosing Drs. Foster & Smith Live Aquaria for your live aquatic needs. Recently a limited number of permits were issued for the importation of Clarion Angels into the US. We were fortunate enough to be able to take advantage of this and acquire a small number of these beautiful fish. You are a valued customer and we look forward to hearing from you in the future. If we can be of any additional assistance, please feel free to contact our Live Aquaria Department at 1-800-334-3699 or via email at customerservice@liveaquaria.com and we will be happy to answer any question(s) you may have. Sincerely, Live Aquaria Drs. Foster & Smith
Pues si que fueron We were fortunate enough ( bastantes afortunados) o sea nomas les falto decir que si algo querias ellos lo conseguian, esto es la ilegalidad legalizada !!!! Y no me estoy desgarrando las vestiduras, solo que si da coraje como, los americanos, se aprovechan impunemente de las riquezas naturales de los paises tercer mundistas. sin que los paises saqueados obtengan beneficios para fomentar su economia local.
pue si asi de este tamaño esstubo la onda como ven? pues ni modo concuerdo al 100% con no one es mejor buscar la manera de que el saqueo no se convierta en la primera opcion de los comerciantes,habitantes u empresas de cada region de donde se exploten habitats si no la del apoyo gubernamental, tecnologico y social para hacer de una empresa rentable con ganancias economicas para ambos lados y sobre todo que la presion sobre el habitat sea la minima para que no se deteriore al grado de desaparecer y los devotos al hobbie tambien tengan su parte asi como los comerciantes, yo creo que si se puede dado el caso de que gracias a aztlanco (yo en mi vida habia visto una granjade coral) pudimos observar como si se puede hacer todo de la mejor manera, tal es el caso del sr no one al cual he visto en sus post y foros y todo lo que sabe en pro de reproducir los organismos y de disfrutar este hobbie desde un punto de vista mas responsable del mismo asi como otros tantos que he visto aqui(javier de acuacultivos,etc) no creo que tomar ninguna posicion extremista ni la de acabar con todo o la de llorar por todo y no hacerlo o disfrutarlo sea la adecuada es como si dejaramos de caminar por no aplastar los bichos de la calle, o en el caso contarios aplastarlos a todos para no tener que cuidanso de ellos despues y acabar con los habitats en ambos casos es absurdo creo que asi como nuestro de ppais sea puesto los pantalones para mandar por alla lejos a los japoneses con sus balleneros y todo creo que tambien puede hacer lo mismo con estos monos o esperrar que estas umas que se mencionen esten hciendo realente esta labor y no solo sea una pantalla de una negocio ilegal que acabe por deteriorar el habitat
Yo estoy de acuerdo con No One en que se debería dar mas apoyo la creación de granjas y el cultivo de corales como una forma mas de que los habitantes cercanos a la costa ( y que a veces son los mas tentados de surtir al mercado negro) pueden resultar beneficiados de esta actividad como se ve en esta liga http://www.coralfarms.com/sol_farm.htm donde no se requiere de mucha infraestructura para llevarlo a cabo. También en Singapur están creándose mas instalaciones como esta: http://www.coralfarm.com.sg/farm/holding.htm donde el control de parámetros ya no depende del estado del clima, sino se llevan a cabo analisis y control de la calidad del agua mas completos. ahí el gobierno y la asociación de exportadores de peces de Singapur tienen detectados cuantas granjas existen (legales e ilegales) lo que que es bueno para un país de donde se surte mucho de lo que se consume en el resto del mundo.
La importacion/exportacion de los Angeles Clarion fue totalmente legal y documentada, al parecer el gobierno Mexicano despues de mucho tiempo accedio y otorgo permisos (posiblemente una untadita aqui o alla para no perder la costumbre) de captura y exportacion de algunas especies provenientes de Mexico pero alguno de ustedes se entero o se les ofrecio, digo, por ser Mexicanos deberiamos tener primer opcion, no? Bueno pues fue un tramite de media decada para que los exportadores obtuvieran bandera verde. La importacion a EEUU fue vigilada por el Depertamento de Pezca y Vida Salvaje. No es el unico pais al cual se exportaron los peces, pero a nivel global, claro que en los mercados donde el billete abunda. Tuve en ReefCentral algunas opiniones fuertes con respecto a mi duda de una transaccion totalmente legal pero al parecer los sellos otorgan tal coleccion de vida marina. La creacion de granjas marinas es una excelente fuente de ingresos y educacion hacia la fauna marina, totalmente de acuerdo pero nuestro burocratico Gobierno nos pone mas trabas que es mejor emprender el negocio en otro pais. Cuantas empresas no han salido de Mexico por tal motivo, les es mas facil y costeable mover un mundo de maquinaria a China y producir desde el lejano pais que lidiar con la reglamentacion en Mexico. Mexico sino al nivel de primer mundo, pudiera ser la maquina productiva de este hemisferio y fuerte competente en los mercados de gran capital y grandes consumidores. Bastante interesante resulta el tema y es para colocarlo bajo microscopio pues de tal exportacion solamente se enteraron la Secretaria o Secretarias relacionadas con la fauna marina y aquellos que obtuvieron el permiso. Saludos
a mi muy particular opinion y sin afan de ofender a nadie ¡¡¡¡¡¡¡¡¡PERO QUE @#@$#% LES DEBEMOS A ESTOS JIJOS DE LA CH&%(/)[%&["¡¡¡????????? para que los tratemos con tanto tiento y precaucion (miedo?) no les debemos nada mas se han aprovechado de nosostros como para que todavia como buenos perros les sigamos moviendo la colita. pero la culpa no es del indio sino de quien lo hace compadre, dicen que dice el dicho, yo entiendo que el dinero no crece en los arboles ni que todo los fieles seguidores de cualquier hobbie pueden pagar a veces los costos de los mismos pero que no me ch$#/&%(&(&&%#nguen como es posible que entren como juan en su casa y se lleven lo que les de la gana y todavia tengan el descaro de anunciarlo como si nada en muestra cara¡¡¡¡¡¡¡¡¡ :argh: :hierve: y que encima de eso las oreganizaciones gubernamentales creadas para evitar esto los apoyen, hasta a credito se los han deber dado o en el peor de los casos a cuenta de la deuda externa no? ahi pala otra indios no? :tomala: estube leyendo hace rato todo lo de los cites y todo y es una verguenza que tengan el descaro de decir que si eres extranjero tienes mas beneficios y mejor trato que si eres nacional per esto de nuevo lo reitero no es culpa de ellos para que haya un aprovechado debe de habe un PEN$#&%$/%/&¡¡???????***+JO LO SIENTO PERO LA VERDAD SI ES PARA ENFURECERSE ENTENDERE SI ME REPRENDEN O CANCELAN EL MSJ POR EL LENGUAJE Mensaje ediitado por ser foro familiar
A ver mas claro ni el agua: http://www.conabio.gob.mx/otros/biodiversitas/doctos/pdf/biodiv49.pdf Y con la noticia que ya sabia y se se enojaran mas... el 95% de los peces de arrecife NO SE ENCUENTRAN EN LOS APENDICES DEL CITES. Es decir no son animales protegicos... Con un simple permiso de pesca concedido por SAGARPA se pueden capturar. http://www.sagarpa.gob.mx/conapesca/informacion/normas/normassa/nom11fia.rtf http://www.sagarpa.gob.mx/conapesca/ordenamiento/notas.htm Exportar solo con el permiso de CENASICA o certificado de SANIDAD. Bueno como veran tampoco es cosa del otro mundo ... el problema real es tener el billete y la infraestructura para llevarlo acabo... Saludos. Pd.: No los puedes tomar sin los permisos correspondientes.
