Ayuda con temperatura de la Luz (color)

Este pasado fin de semana (con el tiempo que me presto el Santos um: ) me dedique a buscar iluminación en las casas especializadas.

Logre encontrar una configuración de 250w de MH por 700 pesos (muy buen precio no? :boldblue: ), con focos de philips.

El problema es que solo encontre 6400°, la pregunta es ¿realmente hay diferencia entre 6400 y 10000? y me refiero a diferencia "operativa" no a diferencia estetica porque quiero suponer que es muy dificil de darse cuenta a simple vista de la diferencia entre 6400 y 10000, si finalmente le pienso meter como 100w de actnica (la cual tambien encontre y toda lo necesario para los 100w sale como en 400 pesillos), tambien quiero suponer que el tono azulado de la actnica predominara.

Por algun lado vi algun articulo que pone a la ushio de 250w a 6400 como "el mejor foco MH disponible", esto sera por la marca o por el color.

La pregunta esta mas enfocada hacia cosas como la fotosintesis.

P.D. en mi tanque (50 gal) tengo pensado poner "al principio" solo peces con un poco de roca viva comprada mas roca no viva que se supone se debera hacer viva, home-made y algunos zoos, despues de un año (segun recomendaciones recibidas aqui mismo) meter algunas anemonas y eventualmente (ahun no se cuando y si algun dia lo logre) meter algunos "pocos corales".

cualquier comentario sera bien recibido, de antemano mil gracias y disculpen que pregunte tanto y tanto por esto de las luces, pero despues de leer e investigar alrrededor de dos meses, de lo unico que siento que no tengo la suficientemente minima informacion es la iluminación ... gracias.

 

ups.. creo que el tipo de la tienda de iluminación me mintio, el foco que me queria vender era de 4000.

Pero en fin, la pregunta sobre la diferencia del color sigue ahun...

 

La diferencia radicara para tus ojos en que tan Daltonico eres, pues aunque tus ojos no lo noten, las zooxantelas si lo haran, 6500º k es el minimo, aunque puedes complementar con 03, la bronca sera, que tambien brotaran un chorro de diatomeas, que no son mas que algas indeseables, aun con lamparas de 10000º k, en algunas marcas, si tienes demasiados nutrientes en el agua y mala recirculacion, estas algas apareceran aun con bulbos de 10000º k.

 

oky, pero el rollo de la fotosintesis se hara bien?

 

encontre un tread en Reef Central con algo de esto, por si a alguien le interesa, solo se discute la apariencia un poco del PAR:

http://reefcentral.com/forums/showthread.php?s=&threadid=254667

 

¡Hola!

Como siempre el tema de iluminación es muy trillado, te recomiendo busques en este foro los tópicos en los cuales se ha platicado sobre este tema.

Plasmaré algunas reflexiones:

1. A decir verdad la iluminación que citas no es la adecuada.

2. Perjudicará a tus organismos, pues olvidas la emisión de rayos ultravioleta.

3. Ese tipo de luminarias son para uso industrial, almacenes o uso urbano.

4. Lo mejor es adquirir focos especializados para acuarios marinos y de arrecife, en relación a Halogenuros Metálicos existen marcas como Iwasaki, German, Hamilton, etc. Hay varios proveedores de internet y puedes consultar entre otros marinedepot, agrega www y .com, no lo pongo completo por el asunto de que no puedes publicar estos rollos, bueno eso creo pero mas vale respetar.

5. Hay varios focos, pero de acuerdo a las conclusiones que he obtenido de este foro lo mejor para la fotosíntesis es el Iwasaki de 6500 Kelvin con PAR, es especial para esto sin embargo la tonalidad es amarillenta pero aceptable, reitero consulta otros temas ya publicados aquí.

Puede mencionarte que en relación a la temperatura de color esta se mide en Kelvin y es una escala absoluta por eso es diferente a la escala Celsius o Farenhait las cuales son relativas.

Ahora bien, un ejemplo: una iluminación de 6500 K es mas amarilla que una de 10000 K, otro ejemplo una de 20,000 K es mas azul que una de 12000 K. Es decir mientras mayor sea la temperatura de color de la iluminación la tonalidad será azul, como en el mar. Por estética a la mayoría le agrada este tipo de iluminación, obviamente el beneficio para los organismos marinos es mayor.


Por eso se deben utlizar actínicos para obtener esa tonalidad azul y obtener estética, reitero busca en este foro pues hasta fotos encontrarás.

Lo que puedo decirte es que la mayoría de los acuarios de arrecife que han tendio éxito y que son muy bellos utilizan arriba de los 10,000 Kelvin y hasta los 20,000 kelvin, hay quiente utilizan estos con una combinación de Iwasaki de 6500 K y PAR para efecto de fotosíntesis.

Bueno por el momento es todo, te recomiendo investigues sobre el espectro de luz.

 

Gracias Farmer, pero creo que andamos hablando de cosas diferentes, hasta donde yo se el PAR (photosynthetically available radiation) es una propiedad y todas las luces (focos) tienen PAR, en menor o mayor grado, mejor o peor para ciertas circunstancias.

mi pregunta se dirigia a dos cosas

1 "¿como se ve?" y "ya instalados ¿realmente hay diferencia entre 6400 y 10000?"

2 "¿como afecta a la fotosintesis?

de todos modos muchas gracias...

 

1- A mayor temperatura de luz, más azul se verá ya que se emula la luz penetrando a la columna de agua.
2- La temperatura de la luz no influye en activar los fotosistemas, tu ya lo mencionaste es el PAR y para esto estan preparados los fotosistemas de los simbiontes de nuestro corales, hay corales que viven a 10 m y la luz es francamente azul, pero hay otros de la misma especie habitando laguna sde 2 m o menos de profundidad y la luz es más haciael amarillo, esto quiere decir que algunos corales tienen o diferentes simbiontes a diferente profundidad o estos simbiontes tiene pigmentos adaptativos que aprovechan mejor la energía, estos pigmentos "filtran la luz" de manera que se puede achar a andar la fotosíntesis.


Espero ni hacer más confusión

 

gracias puma :clown:

y no, no incrementaste la confusion.

entonces, dejame ver si voy entendiendo, realmente la temperatura de la luz no es factor para la fotosintesis, sino el PAR, entonces, esto nos lleva a la variable "marca" o "calidad" del foco y que esten diseñados especificamente para acuarios o mejor ahun, para arrecifes y que tengan un PAR alto :beer: si esto es correcto, entonces mi alternativa de comprar el sistema de iluminacion en una tienda especializada de iluminacion no sera posible adly: y es necesario o casi obligado comprarlo en una tienda especializada, pero en arrecifes

¿es esto correcto?

 

No segun los estudios del Dr en ingenieria Sanjay Joshi.

Segun sus analisis comparativos, el "mejor" bulbo de 250 watts es el Iwasaki de 6500 K:

http://www.animalnetwork.com/fish2/aqfm/1999/dec/features/2/default.asp

Joaco

 

Asi es, ahi en el link esta el estudio.

Joaco

 

Sobre la escala Kelvin, etc:

https://www.acuarios-marinos.com/viewtopic.php?t=780

Joaco

 

No entendi esto. Estas diciendo que cuando mayor la temperatura del color en grados Kelvin, mayor es el beneficio para los organismos marinos?

O sea que usar 20.000 K es mejor para los corales que usar 10.000 K?

Porque no es asi y no depende de los grados Kelvin (y perdon si entendi mal lo que has querido decir)
De otra forma, como se explica que un bulbo de 6.500 K como el Iwasaki tenga mas PAR (radiacion fotosinteticamente activa) que otros bulbos con mas Kelvin?

Joaco

 

mediciones en PAR

Asi es. Vean este articulo:

http://www.advancedaquarist.com/issues/august2003/feature.htm

las mediciones son en PAR! :beer:

hay fotos de diferentes peceras con diferentes tipos de luz y sus mediciones a distintas profundidades, etc:



para mas info sobre PAR etc:

https://www.acuarios-marinos.com/viewtopic.php?t=1172

Joaco

 

Fotos!

http://translate.google.com/transla...&hl=es&ie=UTF-8&oe=UTF-8&prev=/language_tools

Joaco

 

Algunos temas muy interesantes sobre iluminacion en el foro se discuten aqui:

https://www.acuarios-marinos.com/viewtopic.php?t=233

https://www.acuarios-marinos.com/viewtopic.php?t=1172

https://www.acuarios-marinos.com/viewtopic.php?t=1293

Joaco

 

Gracias por las fotos Joaco, pero: no se que camara usaron, como tenian ajustado el balance de blancos, usaron flash, etc.

en mi muy particular punto de vista, creo que las fotografias son MUY mentirosas, por estos puntos que te acabo de mencionar y otros muchos mas.

en tu opinion (y en la de los demas), si es que han visto diferenres conbinaciones (a 6400, 10000, 12000 u 20000, con y sin actnica, etc), ¿cual se ve mejor

 

Joaco escribio:

La luz que debes poner (° K) debe ser de acuerdo al tipo de organismos (a que profundidad viven), ¿cierto? :?

El PAR que debes buscar es de acuerdo a las necesidades fotosinteticas de tus inhabitantes, ¿cierto? :?

Y la cantidad de luz debe ser de acuerdo al tamaño de tu tanque, lo que mas importa es la profundidad, ¿cierto? :?

 

y no existen recomendaciones generales ya que por un lado tenemos el tipo de inhabitantes y las dimensiones del tanque, ¿cierto?

 

No.
Segun eso no se podrian mantener SPS (de superficie) bajo 20.000 K, ni mushrooms (de mas profundidad) bajo 6.500 K

La profundidad es relativa y los corales se fotoadaptan.
Por ejemplo no todos los SPS los vas a encontrar en la superficie del agua, donde el sol le paga con mas de 150.000 LUX al mediodia tropical.
Pero si por ejemplo quieres los pigmentos "fluo" que desarrollan los SPS para protegerse de la readiacion UV, deberas darle mas intensidad, y eso no depende de la temperatura del color.

Los habitantes que mantenemos vienen de arrecifes tropicales. El PAR medido sobre estos arrecifes es muy dificil duplicar en nuestros acuarios por varias razones (desde tranparencia del agua que impide plena penetracion de la luz, hasta obviamente la intensidad de la luz solar en el tropico, que tratamos de emular con focos).

De nuevo, los organismos se fotoadaptan. O como se explicaria que hay arrecifes con corales que crecen y se desarrollan bajo PCs y VHOs?
A veces la adaptacion a menores niveles de luz se compensa con la cantidad de zooxantelas producidas - es mayor (el alga simbiotica que hace fotosintesis sobre el coral), por eso se ven mas marrones.

Lo ves por ejemplo en SPS, que crecen pero no tienen colores brillantes por el alto nivel de alga simbiotica desarrollada para compensar la fotosintesis y su produccion de glucosas.

Las necesidades fotosinteticas de los organismos varian (el tema de fotoinhibicion y fotocompensacion lo trata Dana Riddle con mas detalle si te interesa) , y se compensan inclusive con alimentacion directa de por ejemplo plancton.

Fijate por ejemplo en una Acropora (SPS). Toda su estructura esta adaptada para capturar presas (plancton), tiene polipos por todo su cuerpo.

La profundidad es solo uno de los aspectos a tomar en cuenta. La transparencia del agua es otra muy importante por ejemplo, al igual que el fondo ( por ejemplo la arena blanca reflejara luz desde el fondo)

Cuanto puede tener una pecera 'comun' de profundidad? menos de 70 cms, verdad?
Cuanto crees que baja en intensidad la luz en el mar, a 1 metro de profundidad?
Lo mismo que en nuestras peceras?

Si tomas en cuenta profundidad de la pecera SOLAMENTE, debes hablar de diferencias de potencia (intensidad) entre MHs o HQIs.

Esta mayor penetracion de la columna de agua (por mayor intensidad), te la la un MH de mas watts (y el TIPO de fuente de la luz, por eso digo MH y no por ejemplo PCs,VHOs ni tubos comunes).

Joaco