R@Y´s PROJECT: THE HOME!!!!

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Hola amigos, exelente la explicasion que da el sr. Aztlanco y remate de Nemo con respecto a los numeros y operaciones que se necesitan para calcular la capacidad de retorno que tiene que tener la bomba, en el caso de un tanque de las dimensiones ya mencionadas y con las perforaciones del diametro indicado, pero como dijo Luigi, yo tambien derepente me perdi un poco ya que no soy muy ducho con eso de los numeros y prefiero la forma mas simple en que lo resumio el buen Jgonz, solo que se les olvido la respuesta concreta que hiso nuestro amigo Roy, y no se si se referia solamente a la capacidad de la bomba si no tambien a la marca de la misma y me uno a la pregunta, de que bomba con estas caracteriticas es la mas conveniente(marca y costo aproximado), agradesco su respuesta, saludos y suerte.

pd: dimensiones de mi tanque con dos perforaciones de 1" solo de bajada,el retorno sera por fuera.
1.10 cm largo
50 cm ancho
55 cm altura
base
1 mtr alto
5 cm unicel

 

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La unica gran diferencia es que para el caso del tubo de 1" despues de obtener 6998 lts/hr hemos desistimado el valor gravitacional, dado que el tubo de 1" no te brinda el espacio para liberar el aire y mantener una caida libre constante ....

No obstante el diametro de 2" se saturara menos que el de 1" de tal modo que este valor obtenido 1743 lts por hora. es mas real sin ajuste...

Ahora te explico por que a mayor diametro resulta ser que es menos el volumen...

Lo que estamos calculando aqui es un caudal o en otras palabras presión, mientras mas amplia sea el area a aplicar la misma fuerza menor sera la presion...

Ejemplo: Si te paras en la nieve, sin ningun tipo de utensilio, y pesas 50 kg, te hundiras facilmente por que el area donde ejerces presion son solo tus pies... si te paras con unos skies, pareceras una pluma no te hundiras, esto debido a que la fuerza (siguen siendo los mismos 50kg) se distribuye en mas area lo que hace no que peses menos sino que la fuerza se distribuya uniforme en toda el area...

Bajo el mismo principio, el agua tiende a salir mas rapido (es decir con mayor caudal o presion) por una boquilla mas delgada que por una boquilla amplia....

Ahora bien puedes hacer una pequeña prueba.... (experimento de secundaria). llena un garrafon de agua .... has un pequeño agujero en la base digamos de .5 cm, el agua no solo se saldra sino que saltara al estilo regadera... ademas que saldra con mucha fuerza (PRESION) el caudal deberá ser muy alto, lo que no significa que sea el volumen desplazado.

Mientras mas grande hagas el agujero este desembocara mas agua en menos tiempo, PERO, lo hara con mucho menos fuerza y el caudal sera muchisimo mas lento...

Espero muchos hagan el experimento... a la postre jugar con estas cosas nos ayuda a entender la dinamica de fluidos, de tal modo que cuando escuchamos locuras como calcula 30 veces la capacidad de tu tanque para la circulacion, algunos podamos decir ESO NO ES CIERTO.

Otro sencillo, en una manguera tapa con un dedo la mitad de la salida, que pasa con ello, aumentas la presion solo por el hecho de disminuir el diametro, pero que le pasa al volumen ???? Disminuye ???? Aumenta????? Como la Carcher puede lavar un coche con menos agua que una manguera convencional ?????? Vaya que los ejemplos de esto los tienes en muchos sitios...

La formula real para calcular el volumen desplazado implica involucrar muchisimos mas factores de los que he involucrado, no obstante por eso hago dos observaciones en mi analisis... me sito

"No obstante lo anterior, este numero es mas que irreal dado que las condiciones de gravedad de 9.85 m/s implican dos cosas recorrer ese metro en caida libre, lo cual solo ocurre mientras el tubo esta vacio, y segundo que la presion fuera constante... sabemos que esto no ocurre dado que se esta vaciando el tanque y el aire requiere salir y tambien ocupa espacio..."

Venga Nemo, la verdad esperaba que alguien dijera esto... significa que lees y te sirve esto...

Y tambien me da pie para sostener todo aquello que en multiples post he comentado...
Una cabeza de poder con una salida de 1/4" que dice mover 2000 lts/hr, mueve realmente 2000 lts, o desplaza el agua a una velocidad de 2000 lts/hr?????

Por que una Koralia 4 o Tunze Con una salida de casi 2" desplaza 2400 lts/hr con una propela de helice mientras que una cabeza de poder de aspas con mas motor que ellas solo desplaza 1000?????

Saludos....

 

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Para hacer todo esto mas preciso, vamos a revisar la tubería y obtener un gasto para los diferentes diametros de tubería... esto nos va a servir a todos jejeje

Vamos a poner un poquito de teoría... para los que no quiera leerlo al final esta el resumen

La ecuación de continuidad dice que la masa que entra es igual a la masa que sale
Q = S.V
Q caudal (m3/s)
V velocidad (m/s)
S sección del tubo de corriente (m2)

Tambien se deben considerar las perdidas por rozamiento en el tubo, normalmente todos usamos tubo de PVC en nuestras instalaciones, utilizaremos la ecuación de Manning que relacionan la pendiente de la línea de energía con la velocidad de circulación del fluido.

V = K. Rh^2/3 . J^0.5
V velocidad del agua (m/s)
K coeficiente de rugosidad... en nuestro caso de 60-100 que es el PVC
Rh radio hidraulico (1/4 del diametro)
J gradiente de energia (perdidas por rozamiento) diferencial de alturas/longitud

Para nuestro ejemplo utilizaremos un tubo de 1" a una altura de 1.5 m vertical entre nuestra bajada de agua y el sump

S = Area del tubo de 1" = 0.0005067 m2
K = 80
Rh = 0.00635 m
J = 1.5/1.5 = 1

sustituyendo los valores V = 2.743 m/s

Q = V.S = 0.001389 m3/s = 1.39 lt/s tranformandolo a horas 5,003.56 lt/hr

Tomando en cuenta que este valor es considerando que el tubo esta lleno de agua, pero en nuestro caso, todos tenemos overflows o bajadas de agua en la superficie para desacernos de la nata de proteinas... por lo que le entra aire a la tuberia, el cual ocupa parte del área del tubo, voy a considera que el aire es un 25% del tubo... entonces
La cantidad de agua que baja 1 tubo de 1" es de 3750 lt/hr.....

RESUMEN
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Tubo de 1/2" 590 lts/hr
Tubo de 3/4" 1740 lts/hr
Tubo de 1" 3750 lts/hr
Tubo de 1 1/2" 11,050 lts/hr
Tubo de 2" 23,800 lts/hr
----------------------------------------------------

Espero que estos valores nos sean de utilidad a todos... para ver cuanta agua bajamos de nuestro tanque y que bomba necesitamos de retorno... ademas acuerdense que no podemos bajar mas agua de la que subimos con nuestra bomba de retorno

R@Y una disculpa por usar tu post... pero es de utilidad para todos

 

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No hay problema, al contrario, como bien dijiste esta información es útil para todos!!!!

Gracias y saludos.

 

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Jo,jo,jo, chamacos si bien las aplicaciones de las formulas estan bien, salvo pequeñas diferencias, mismas que ya corrige nemo, la aceleracion se mide en metros sobre segundo al cuadrado, y aqui en la tierra el valor es de 9.81, ok, esta bien, pero..... no aplica a esto.

Por otro lado la formula de maning que tambien esta acertada, tampoco aplica de la manera en que se muestra, esta formula es mas bien usada en los canales de riego y a cielo abierto, en la cual intervienen el area hidraulica, el tirante, el factor de perdida por la rugosidad y la pendiente, obteniendo con esto la velocidad y por ende el gasto que el canal aporta.

Todo bien, muy bien, pero....... aqui la formula que aplica es la capacidad de un vertedor y su forma geometrica, en este caso el area del tubo en la entrada del agua, mismo que ya sabemos es constante, no importa que tan largo es, pero si importa que este vertical.

Para esto se aplica esta formula de manning.

Lo ejemplificare en vertedores para darnos una idea, aqui entra la formula de esta manera.

Al diseñar nuestros sistemas de circulación, se nos presenta el problema de determinar el tipo de bombas de retorno y la manera de bajar el agua al sump., Que es el tema que trataremos ahora.
Para este efecto podemos usar un overflow con sifón o un sistema de vertedores sin sifón (mas recomendable), en ambos casos tenemos una especie de peine por el que pasa el agua, ya sea al interior de la caja inicial del overflow o hacia el compartimiento que contiene el agua y al cual esta conectado el tubo de bajada, este peine se compone de varios vertedores.

Para cualquiera de los casos el método de obtención de gasto (Q=Cantidad de agua que pasa por unidad de tiempo), es el mismo, y se basa en un principio obtenido ya hace mucho tiempo por un Sr. de apellido Manning.
Aquí tomaremos la formula que se usa para el tipo de vertedores rectangulares o de ventana abierta, que son en forma de “U”.
Es conveniente saber que esta formula se usa para agua que se vierte en un sistema grande y con dimensiones en metros, para nuestro caso las dimensiones serán en milésimas de metros (milímetros) y se tomara como que 1 milímetro = .001 M
Igualmente el volumen se mide en M3 (metros cúbicos) y nosotros lo tendremos en litros, donde un litro es la milésima parte de un metro cúbico y se escribirá así 1 litro = .001 M3
Para la unidad de tiempo usaremos el segundo y tendremos cuidado en estar consientes que las bombas que surten nuestro acuario manejan su gasto por hora, así que al obtener el gasto de nuestros sistema de retorno y para compararlo con nuestra bomba habrá que multiplicarlo por 3,600, que son los segundos que tiene una hora.

Los datos que requerimos para hacer uso de la formula son:
• El ancho de uno de los vertedores y se mide de pared a pared del mismo, en sentido horizontal y la letra que lo identifica en la formula es la “L” (en metros).
• La altura profundidad o tirante del agua que pasa por el vertedor medida en sentido vertical, desde el fondo del vertedor, hasta arriba, y la letra que lo identifica en la formula es la “h” (en metros).
• La cantidad de vertedores que componen el peine y la letra que la identifica en la formula es la “n”.
• Y finalmente la cantidad de agua que pasa por segundo la cual es la incógnita de la formula y la letra que la identifica en la formula es la “Q”. (metros cúbicos por segundo)
• Adicionalmente tendremos valores constantes y constantes exponenciales que forman parte de la formula y las cuales no cambiaran.

La formula a continuación:
Q=1.84(L-0.2h)h3/2

Donde el valor exponencial lo cambiaremos por el valor 1.5 que resulta de dividir 3/2
Q=1.84(L-0.2h)h1.5

Como se comento anteriormente esta formula se usa para vertedores grandes y en nuestro caso el rendimiento de un vertedor estará restringido por los efectos naturales que presenta el agua en un medio tan pequeño, y los efectos mas comunes serán la capilaridad, la cohesión y la tensión del agua, efectos todos que merman el rendimiento de nuestros vertedores en el resultado de la formula, para lo cual castigaremos el resultado por un factor (prima) obtenido de tabla, comúnmente conocido con la letra Ø y cuyo valor es igual a 0.1, considerado para paredes libres de lama y algas, de estar estas paredes con algas el valor obtenido será considerablemente mayor al real., Quedando finalmente la formula así:
Q= Ø1.84(L-0.2h) h1.5

Hagamos un ejemplo., Considerando una caja de acrílico de un overflow, la cual consta de una pared con un solo peine de 14 vertedores, cada vertedor mide 6 cms. de alto y su abertura es de 6 milímetros, Determinar:
a).- Cual es el gasto del peine para un tirante existente de 5 cms.?
b).- Cual es la capacidad del peine?

(aquí se coloca la ilustración)

Para el inciso a), el resultado es 408.04 lts/hr, y para el inciso b), el resultado es 817.88 lts/hr, ¡¡¡¡¡!!!!!¿¿¿¿¿¿¿?????, que pasa?, esto no es lógico…….., o si?
observe que el gasto casi se duplica en la segunda opción y eso que solo se incremento un centímetro el tirante de agua, y esto se debe a que el incremento es logarítmico, o sea, no es proporcional al incremento del tirante, Porque?
Bueno esto se debe a que además de existir mas área hidráulica trabajando, también se incrementa la presión ejercida sobre los 5 cms. inferiores que trabajaban originalmente, haciendo que el agua pase por ellos con mayor velocidad, por lo tanto el gasto es mayor en cada uno de ellos, esto sumado al centímetro superior adicional hace que el volumen de agua que finalmente pasa sea considerablemente mayor., tratare de explicar como ocurre, y sin hacer operaciones tediosas, pero espero no estar muy lejos de la verdad.
Un vertedor que en su primer cm. Aporte un gasto de 2 lts/seg, aportara 5 lts/seg si se incrementa otro cm., y al siguiente dara 10 lts/seg, al siguiente dara 17 lts/seg, y al siguiente dara 30 lts/ seg y al siguiente dara 59 lts/seg., y así sucesivamente de acuerdo a la formula de Manning.
Si graficáramos esto colocando en el eje “x” (horizontal) el tirante y en el eje “y” (vertical) el gasto, tendríamos una línea que parte quizás a 45 grados, pero conforme avanza en el eje x esta se iría levantando, hasta llegar a un punto donde su inclinación seria casi de 90 grados, apuntando hacia arriba.
Esta consideración nos ayuda a entender el porque cuando tenemos un acuario mas profundo es necesario usar cristales considerablemente mas gruesos, debido a la gran presión que ejerce el agua conforme se incrementa su profundidad, aunque en estos casos el incremento de presión si será proporcional al incremento de tirante.


Bien, mucho rollo, verdad?, pero en nuestro caso el valor del ancho del tubo sera igual al valor del tirante, y ya si el agua no encuentra obstaculos en su recorrido de bajada a plomo la capacidad de el vertedor o entrada al tubo de captar agua sera el gasto que intervenga.

Pero ahora hay que ver donde esta colocado el tubo o bulkhead, en la superficie?, o mas abajo?, normalmente esta en la superficie, delimitando el nivel del agua en nuestros acuarios, por eso aplica la formula como un vertedor.

Ufff, haber si se entendio.

 

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Perdon, se me escapo la ilustracion.

 

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Hola a todos, solo para comentarles que el primer paso en el montaje de mi taque esta hecho...

El tanque y el sump están montados, ninguno presenta fugas afortunadamente y las conexiones de bajadas y subidas de agua estan realizadas.

También desafortunadamente, he de comentarles que no obstante haber leído reiteradamente que no escatimara al comprar el skimmer, pues que creen lo hice, y o que gran error, compre un skimmer marca JEBO modelo 520 y pues de espuma nada, es una basura, ni pex, la novatez, estupidez y lo marro cuesta y cuesta mucho... jajaja, ¿alguien que sepa como hacer funcionar dicho intento de skimmer??? o en su defecto alguien que done alguno, jajaja!!!!

 

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Hola R@y

Tendrás alguna foto de tu skimer???????.........no los conozco, pero si puedes tomarle una o varias fotos y subirlas, con gusto te ayudo.

Un abrazo y Feliz Navidad!!!!!

Saludos.

 

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SI yo tambien te recomiendo el ASM G2 yo tengo un aquamedic y acab de poner la bomba sedra 3500 que es la que tiene el asm y cambio muchisimo la mespuma mas fina , mas seca y mas agua negra, de haber sabido yo antes hubiera comprado ese , la boma sedra es muy buena porque es de agujas pero deberias ver la cantidad de agujas que tiene esta muy padre.
otra opcion que yo hare es con la bomba que tengo hare el espumador con vidrio como pecera haber como me sale,
Algo importante es la base el metal se oxida horrible y manchara tu piso estaria padre tener una base de aluminio, me gustaria preg a un ing civil que grosor, alguien comentaba que en fester hay una proteccion especial para agua salada, porque las pinturas normals no aguantan ya probe hasta pintura epoxica

Si no llama a sylpyl.com.mx tienen pinturas anti corrosivas.

TE recomiendo que pongas en el sump un area para una cama profunda de arena ayuda mucho a quitar los nitratos

 

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Oye vi tus fotos compra pintura azul y pinta la pared trasera asi no se ven los tubos y se ve super padre.

mira probablemente no hace espuma porque no hay suciedad en la pecera yo pondria un camaron muerto para iniciar el ciclado y ve si asi sirve el espumador, no prendas el espumador por el primer mes para que no saques lo que se echa a perder del camaron eso audara a poner bacterias en el tanque.

 

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hola r@y:
el tanque se ve muy vien con sus tres bajadas y creo que son dos subidas, el sump tambien se ve de muy buen tamaño y planeando como lo estas aciendo seguro que sera un gran tanque
sobre el espumador lo probaste con agua salada o con el agua que le metiste al tanque para probar si no tenia fugas deberias de probarlo en un tanque que este trabajando para ver su funcionamiento y en dado caso modificarlo para mejorar su desempeño y como te dice el amigo abel si puedes poner unas fotos estaria muy vien para ver como es tu skimmer saludos r@y y mantenos informados...

 

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Hola a todos, antes que todo agradezco sus comentarios, sin duda los considerare.

Respecto al skimmer aqui agrego unas fotografias del mismo, sus medidas son 51 cm de altura x 17 de diametro.

El problema que note es que solo hace un torbellino al centro y el agua sube hasta la parte de arriba donde se supone que se colecta la espuma, segun yo y mi novatez es porque la bomba esta sobrada de capacidad la cual es de 3200 L/hr. Y también el sistema venturi, el pequeño orificio en la base del skimmer no hace su función ya que en lugar de ingresar aire al interior del skimmer también ingresa agua!!!!

Por cierto, efectivamente lo probe con agua normal, para verificar su funcionamiento y que no hubiera fugas...

Pero bueno, ojala me puedan ayudar, un saludo a todos!!!!!!

 

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Que tal Ray antes que nada una felicitacion por tu paciencia y el proyecto que con ella as logrado, y pues cuanto al skimmer no lo veo tan mal ,como te comenta Manuel deves de provarlo en un tanque con agua salada y en un tanque maduro para poder ver realmente el desempeño de este ya que al colocarlo en tu tanque nuevesito tardara en sacar algo que no existe....

Saludos.

 

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Hola R@y, no estoy muy familiarizado con tu skimmer, pero tienes que conectar una manguera en el orificio de la base del skimmer y tiene que salir esa manguera del agua para que agarre aire, además ningun skimmer espuma en agua dulce, es necesario probarlo en agua salada, no importa que tu tanque sea nuevo, de todos modos comienza a espumar algo, como el skimmer es nuevo tiene que curarse el acrilico y tardara de 2 a 3 dias en comenzar a espumar de manera adecuada.
Por lo que comentas que el agua llega hasta el cuello del skimmer lo mas seguro es que si este sobrada esa bomba, ya que cuando le conectes la entrada de aire, se va a desbordar por la copa, ojala pudieras ponernos una foto del skimmer funcionando.

 

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hola r@y pues viendo tus fotos me parese que si tendrias que modificar tu eskimmer eliminar la mangera negra que sale de la bomba a la entrada del eskimmer y adaptarla directa a la entrada y la toma de aire adaptarla en donde succiona agua tu bomba esto te genera mas microburbujas y aumentas su desempeño checate esta modificaciion que se ejecuto el buen JGONZ no es el mismo eskimmer pero creo que te funcionara lo que pasa que donde entra la mangera de aire de tu esquimer no jala el aire de la misma manera que en la modificacion de JGONZ
https://www.acuarios-marinos.com/forums/showthread.php?t=9610
saludos y espero que te cirva esto y pues esperemos aver que dicen los demas...:type:

 

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Gracias a todos!!!!

Me han devuelto el buen animo, después de haber hecho el coraje, jaja, pero bueno sin duda voy aplicar todos sus comentarios, Manuel ese JGONZ se rifo en serio, y yo creo que sus modificaciones aplican directamente al modelo de skimmer que tengo, solo se diferencia un poco en que yo al contrario de elevar la potencia de la bomba, la tengo que reducir, ya que el nivel del agua llega hasta la copa una vez que arranca. Esto lo pienso solucionar con una llave de paso...aunque castigue un poco la bomba.

Realizare las modificaciones sugeridas y les estare informando de los resultados!

De nuevo gracias y saludos a todos!!!!

 

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ok r@y solo antes de acer las modificaciones si te recomiendo que pruebes tu skimmer en un tanque ya establecido y antes que nada checarlo vien
Ya conectada la mangera del aire correctamente puede que el nivel del agua baje solo con que esta entrando mas aire en el en forma de microburbujas y entonse tendrias que serrar un poco tu salida de agua para poder calibralo...

 

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Que tal Manuel, solo para comentarte a ti y al resto de los CAMaradas que me han estado apoyando, que derivado de la lectura del post de JGONZ revise detenidamente mi bomba y al parecer tiene las características deseadas...

Adjunto fotografías de la bomba, y respecto a lo de la conexión de la manguera en el orificio que me mencionaste en el post anterior, te comento que exactamente ahi la conecte y de ahi solo sale agua, por lo que ahora voy a conectar la manguera en la entrada de la bomba como aparece en la fotografía, y también voy a conectar directamente la bomba al skimmer sin utilizar el cuello de ganso que originalmente trae el skimmer, y también tratare de probarlo en un tanque maduro.

Les estare informando de los resultados.

Saludos!!!

 

Respuesta: R@Y´s PROJECT: THE HOME!!!!

:cool: que bueno que le encontraste por donde a la bomba antes de partirle el queso i: ja ja ja. solo recuerda tapar la otra entrada de aire la que entra al skimmer que no te funcino y ojala que jale vien tu skimer para que no tengas que gastar demas saludos y mantenos informados...

 

Respuesta: R@Y´s PROJECT: THE HOME!!!!

Hola a todos,

Solo para comentarles que el día de ayer instale el tanque en su ubicación final, adjunto algunas fotografías, ya meti 20 Kg de roca viva fiji, y hay dos koralias No.3 para la circulación.

Y respecto al skimmer, realice las modificaciones sugeridas y al parecer se resolvieron los problemas, el nivel de agua esta normal (por debajo del cuello que lleva a la campana recolectora) y ya se forma la columna de burbujas al centro del cilindro principal, ahora solo me falta probarlo en un tanque maduro, esto lo hare cuando encuentre quien me pueda ayudar a realizar dicha prueba...

Mis pasos siguientes son, instalar el sistema de filtración y luego ingresar los 30 Kg de roca que me faltan y agregar 2.5 cm de arena viva, para después empezar a medir los parámetros.

¿Alguna recomendación para el sistema de filtrado? me refiero al carbon activado, fibra, etc.

Saludos a todos!!!!!