Como ya les he comentado en algunos otros temas que he abierto yo me estoy iniciando en el acuarismo marino especificamente estoy ciclando un reef esto después de 5 años de andar en agua dulce con escalares, discos, acuarios plantados y terminado esta etapa con paisajismo. Bueno como antecedente de este tema es bueno comentar que en acuarios plantados de agua dulce no es necesario contar con una gran cantidad de test como en un acuario marino más aún si estamos hablando de un arrecife; en los acuarios plantados saludables y cuando ya cuantas con experiencia suficiente no es necesario hacer medición de ningún tipo d nutriente una vez que el acuario ya es estable biologicamente, es decir uno adita "X, Y" y "Z" esperando que el acuario este saludable, sin algas indeseadas. Como sabemos las algas prosperan en condiciones distintas, casi siempre en presencia de un exceso de X, Y o Z elemento limitando el optimo desarrollo de las plantas, a esto se le denomina "Trabajar con Bioindicadores" ya que el constante desarrollo del acuario no permite establecer que es necesario agregar 15 ppm semanalmente de NO3 o mantener el K en 20 ppm, o que los fosfatos estén siempre por debajo de 1 ppm. Ya que no podemos definir ni a corto plazo una rutina de abonado precisa lo mejor es trabajar con bioindicadores que generalmente son las algas. para esto hay que entender que el alga "A" se desarrolla en un exceso de NO3 además de la falta de K; sabemos que el alga "B" se prospera con una alta concentración de P y que el alga "C" sugiere la falta de K ya que sin K la planta no puede procesar asimilar NO3, esto es únicamente para el caso de carencias o excesos de nutrientes. Esto significa que si no tenemos ningún tipo de alga las concentraciones son correctas. pero que pasa con las plantas? están creciendo sanamente y al ritmo que indica su ficha? Si la respuesta es NO, entonces vamos a checar los bioindicadores de esta planta, si esta creciendo muy lentamente es porque no tiene el suficiente N para favorecer sus funciones metabólicas, lo que nos indica que hay que abonas mas N y con ello más P y más K. Si la respuesta es SI, entonces es necesario analizar si el desarrollo de la planta es el adecuado, sus hojas presentan clorosis? entonces es necesario agregar mas K. Esto son solo algunos ejemplos del uso de los bioindicadores y casi les puedo asegurar que también pueden ser utilizados en agua salada, mas no se si ya se cuente con la información suficiente de las algas indeseables y saber en que ambiente prospera cada una o bien, que la falta de calcio (por ejemplo) retrasa el desarrollo de X coral y que la falta de Mg hace que no respondan a estimulo de la luz (otro ejemplo). Creo que es de bastante ayuda que se pudieran establecer Bioindicadores para acuarios marinos y de arrecife, si alguien tiene documentado algo de esto creo que entre un grupo de interesados se puede crear los biondicadores marinos. No se que les parezca?
Pues es que realmente no aplica lo que tu comentas... bueno podría ser para darte cuenta de problemas sencillos como explosiones de algas = nutrientes elevados, llamemosles como sea: agua de la llave, fosfatos altos, exceso de alimento, iluminación inadecuada y a veces (aunque no lo creas) causas desconocidas. Pero los factores que interactúan en un tanque de arrecife son tantos que lo mejor es hacer mediciones, la química de un tanque de arrecife es bastante compleja por lo que si deseas por ejemplo crecimiento de algunos organismos (corales duros sobre todo) debes tener dentro de ciertos rangos algunos compuestos y si quieres disminución de otros (algas) debes disminuir o eliminar otros. Ademas los rangos en que debemos tener compuestos como Magnesio, Potasio, Calcio, Carbonatos (por mencionar algunos) solo pueden ser controlados por medio de pruebas confiables, vaya es como si quisieras decir mis zoanthos estan cerrados, entonces mi salinidad esta elevada y le hecho 10 litros de agua a mi tanque, como que no va, no crees? o decir, mis corales no crecen entonces necesito meterle 20 gramos de magnesio ¿? sin pruebas confiables o una de dos, no te sirve de nada aditar x o y compuesto porque fue en muy poca cantidad... o fue demasiado y desbalanceas toda la química del tanque corriendo el riesgo de perder todos tus organismos. Y en todo esto no te puedes dar el lujo de estar experimentando que puede o no puede funcionar por dos simples razones: la primera (creo la mas importante) estamos tratando con organismos vivos que dependen del cuidado que les demos y mientras mejor sea ese cuidado mejores resultados tendremos y la otra que quiza se lea muy pueril, en cuestion de $$$ no se compara la inversión que la gran mayoria tenemos en nuestros tanques de arrecife con la que se tiene en un tanque de agua dulce. En fin... la idea no es mala, pero simplemente por este lado del hobby (marinos) por lo menos desde mi punto de vista no aplica.
Muy razonable tu respuesta, de verdad la leí con mucha atención y coincido en el aspecto de medir con test confiables los parametros e ir añadiendo como se va consumiendo, también estoy de acuerdo en que la inversión en un arrecife es mucho mayor a la que se tiene en agua dulce; simplemente un polipo puede costar poco menos de la mitad de lo que te cuesta un Discus, que son de los peces mas caros que hay para agua dulce. A todo esto, mencionas la medición de Potasio ¿Existe un test para medir el Potasio? yo uso los de salifert y la verdad es que no he visto test de potasio.
Aunado a lo anterior es el tema de los nutrientes que se manejan en agua salada y en agua dulce. Aunque creo que soy un buen comprador se me hace muy interesante la elaboración de tus propios aditivos, utilizando productos grado laboratorio. Por ejemplo que usan para incrementar el K (Potasio) yo he utilizado Cloruro de Potasio y Sulfato de Potasio; para el Calcio, Cloruro de Calcio; Magnesio, Sulfato de Magnesio... Claro que estos los utilice en acuarios plantados, pero aun me falta mucho camino por recorrer en el arrecife para aventurarme a preparar algo por mi cuenta.
Déjame primero citarte algo que puso Pepe en otro foro cuando estaban tratando de vender un aditivo de potasio como la panacea para que los corales incrementaran su color sin mencionar algunas cosas importantes. En resumen... no adites si no mides.
Precisamente es a lo que queria llegar, ahora se que el potasio es un macronutriente. En lo referente a los calambres, contracciones y paros cardiacos, el potasio es un elemnto necesario para poder realizar algunas funciones metabólicas, pero hasta en los seres humanos el exceso de potasio puede causar un paro cardiaco, simplemente, comete tres platanos y vas a sentir un buen dolor de cabeza. Regresando al tema, claramente lo has mencionado, lo que no se puede medir no se puede controlar.
Pues no me late tu ejemplo... yo como mucha fruta y algunas veces me he atiborrado de platanos (no solo 3) y no, no me ha dado dolor de cabeza. Entonces... ¿donde quedan tus bioindicadores? Alan... ¿no te diste de alta hace tiempo con el nick de Kdens?
Con esa pregunta abrí el tema y los bioindicadores son una forma de medir y controlar. Los bioindicadores se refieren a sintomatoligía de falta o exceso de nutrientes. Vamos con un ejemplo, si un coral tiene una taza de crecimiento abajo o muy abajo de lo normal es porque hace falta "X" o "Y" no? Eso es un bioindicador. Entonces estaremos sujetos a lo que nos arroje la medición de parámetros. De ninguna manera.
Alan, las inquietudes que tienes son validas, pero, como te ha dicho No One, lo conciderado como correcto es: medir los valores antes de adhitar algun elemento quìmico al agua y si no pudieses, pues entonces, realizar cambios de agua frecuentemente y de un porcentage considerable, para reponerlos o nivelarlos. Serìa interesante aplicar tu inquietud a un estudio, aunque para mì, el limitante son tiempo, dinero y posiblemente que serìa muy engorroso y que acabarìamos en el mismo punto. Saludos.
Algo de info El biomonitoreo de la calidad del agua [editar] Definición La bioindicación de la calidad del agua es el uso de organismos sensibles a un determinado contaminante con efectos visibles macroscópicamente o microscópicamente, a fin de evaluar la calidad del agua. Proporciona una información semi-cuantitativa sobre la contaminación del medio acuático y permite evaluar directamente el impacto ambiental de los contaminantes. [editar] Ejemplos Los invertebrados bentónicos son muy buenos bioindicadores de la calidad de las aguas dulces, especialmente en el estudio de las concentraciones de varios metales pesados (As, Cd, Co, Cr, Cu, Pb, y Zn). El modo de vida de estas especies les permite esconderse en los sedimentos. La diferencia en la concentración de un contaminante en los sedimentos y en las capas superiores del agua puede ser grande y el modo de vida del bioindicador debe tenerse en cuenta para reflejar su exposición real a los contaminantes estudiados. En el uso de un bioindicador para medir la concentración de un contaminante como el cadmio en uno de invertebrados acuáticos, es importante determinar la vía de entrada del contaminante en el cuerpo. Los individuos pueden absorber los metales del agua a través de sus branquias directamente y/o a través del alimento al ingerir presas a lo largo de la cadena alimentaria. La importancia relativa de una vía de entrada varía en función de las especies estudiadas y los contaminantes estudiados y puede ser obtenida sometiendo al bioindicador a diversos tratamientos de presencia de contaminante en el agua o en los alimentos solamente. El hígado es un importante centro de acumulación de metales pesados. Los metales que penetran en un organismo pueden ser absorbidos por metaloproteínas que detoxifican los entornos celulares. Son producidas en presencia de contaminantes y son la base del mecanismo de regulación. Los lisosomas y gránulos de las células también pueden servir para secuestrar estos metales. El mecanismo varía en función del contaminante y del bioindicador estudiado. Los estudios más recientes permiten conocer la partición sub-celular de los metales en un tejido particular (hígado, branquias, intestino). Por ahi una máxima !Nunca adites lo que no puedes medir! Saludos
No es que no pueda o no quiera medirlos, es solo que tenia la inquietud de saber si en agua salada se utilizan también los bioindicadores... pero al parecer no es una buena opción.
Tal vez si podamos usar los bioindicadores pero aqui se podrian manejar por sentido comun como sistemas de alerta o prevencion y no para saber la quimica del agua por ejemplo Cuando vemos que empieza aparecer diatomea o alga filamentosa en el sustrato buscar la raiz del problema ya sabemos que pudo haber entrado en el agua que usamos para la reposicion,falta de corriente interna,skimmer deficiente Pero eso si no creo que los bioindicadores nos permitan aditar elementos al agua sin antes medir, talvez si lo haga la gente pero creo que ese conocimiento lo adquieren con el tiempo con mucha experiencia Un ejemplo de que puedes llevar un nano reef mas o menos estable seria yo, nunca he medido mis parametros pero los bioindicadores que uso si asi se pueden llamar para ver que ando en un rango bueno son: que a los 15 dias cambio 20 litros de agua nunca he tenido alga filamentosa quiere decir que no tengo silicatos o fosfatos ,a los 20 dias mi camaron cambia de exoesqueleto esto refleja buenos niveles de calcio, no he tenido ninguna baja en corales y estos se reproducen y crecen esto tambien refleja niveles nulos de fosfatos,mi alga chaeto en el refugio no crece ni muere podria reflejar pocos nutrientes en el agua, hablando en teoria por que regreso al principio nunca he medido mis parametros saludos
Excelente DAVID SOPRANO, se lee que has estado haciendo la tarea. Unos párrafos del artículo "Los siete habitos para novatos muy exitosos" nos invitan a desarrollar estas cualidades. Saludos!
Cuando me refería a los bioindicadores esperaba que al igual que al agua dulce se dieran ciertas deficiencias en la química del agua, ahora he encontrado este maravilloso artículo en el que lo maneja como indicadores, osea que si existen en el agua salada e incluso el autor (Shadowramy) dice que la adición de elementos se haga poco a poco e ir observando los resultados, les recomiendo que lean el artículo para que se den cuenta que SI se pueden aplicar bioindicadores a un reef: Guide of SPS coral coloration (make them more vivid, bright) E incluso se puede aplicar lo relativo a Desarrolla tus sentidos y sé observador de "Los siete habitos para novatos muy exitosos"
En mi punto de vista lo mejor y más importante, no tienes que invertirle dinero, ni gastar muchas veces en cosas que finalmente no ocupas, eso sí mucha dedicación y tiempo a tu tanque
Sin duda los aspectos económicos son importantes, aunque tenemos que reconocer que en este hobby nunca vamos a dejar de gastar dinero. ¿Qué tanto? eso dependerá del conocimiento y entendimiento de las relaciones químicsa y biológicas que suceden en el agua y repercuten en sus habitantes, pero eso es otro tema, lo que puedo rescatar con mi intervención anterior es que los bioindicadores realmente se puedan aplicar a un reef. Creo que has cometido un grave error no one, los bioindicadores se pueden utilizar para mantener en perfecto estado el acuario, iniciando por la aparición de algas hasta la salud y coloración de los corales.
Que bueno que lo reconozcas. También te voy a recomendar que leas un poco del tema e intentes entenderlo y si te interesa puedas aplicarlo, y de muchos temas más que te pueden ser de utilidad, para que te sea posible dar respuestas concretas a preguntas concretas.
