Química y Aditivos Problemón con el balance Ca y Kh

Tema en 'Diálogos Marinos' comenzado por miguel osorio, 1 Marzo 2011.

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  1. miguel osorio

    miguel osorio CAMarada

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    Hola! Buenos días.

    Hace como un mes empecé a notar que mis corales se achicopalaban y decidí medir los valores: eran ph:8.0 densidad 1.022, nitritos 0.1, nitratos en cero al igual que fosfatos, mi único parámetro que no cuadraba era el Ca, que lo llegué a tener hasta en 600 =S (mi teoría de porqué llegó hasta ahí es que hace tiempo aditaba Purple up pero con el tiempo se decantó la concentración de éste en el fondo del bote y como no lo chicoleaba antes de agregarlo pues al llegar al final y si chicolearlo le aditaba el purple up muuuy concentrado =s) Pensé que ese era el problema aunado a que el kh estaría muuy bajo siendo estos por así decirlo "antagónicos".

    Me decidí comprar así mi tes de kh de salifert para comprobar el kh y no aditar ningun buffer de kh a ojo cerrado y si, como sospechaba el ph estaba en kh: 5.7, fuí agregando el buffer de seachem de acuerdo con lo calculado en la calculadora que esta en inter sobre cuanto aditar de Ca, Kh y Magnesio. Primero quise subir de 5.7 a 7 dkh y todo fué bien, aunque el Ca se mantenía en 550. Ya que lo lllegué a 7 quise subirlo a 8, siempre siguiendo la calculadora de cuanto debería agregar, le eché lo indicado y al día siguiente al checar el valor de Kh no subió casi nada (7.4dKh), el Ca seguía en 550, el PH en 8.2, A los dos días siguientes decidí pasarlo de e 7.4 a 9 también siguiendo la dosis de la calculadora y al día siguiente que mido apenas subió a 7.8dKh...

    Cosas que me parecen importantes nombrar: No adito Ca desde hace ya varios meses y ni así baja mi Ca. Hago cambios semanales del 12% con agua de mar que guardo en un recipiente de 100L con una bomba para el movimiento. El buffer de Kh lo adito siempre con cuidado de que no me suba en demasía el Ph. Tengo el presentimiento que el achicopalamiento de algunos de mis corales no es solo por el desbalance de Ca y Kh por que a pesar de subir un poco el dKh (de 5.7 a 7.8) no han mostrado mejoría.

    Entonces tengo varias dudas.¿Por qué no sube como es de esperar mi Kh?¿Por qué no baja mi Ca?¿Será posible que es por que mi Ca está por las nubes y eso no deja subir mucho al Kh?? He leido en foros que recomiendan en casos de tener el Ca demasiado alto hacer un gran cambio de agua, pero creo yo que el agua de mar que usoya tiene 450ppm de Ca(lo he medido) y al hacer el cambio y agregarle estos 450ppm a los 550pm no haré nada o hasta incrementaré el Ca, ¿ustedes qué piensan?

    Espero su pronta ayuda.

    Gracias de antemano!
     
  2. Alan Cañedo

    Alan Cañedo Aprendiz de arrecife

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    Considero que lo que esta pasando en tu tanque es un desequilibrio ionico importante.

    Primero que nada quiero comentarte que el equilibrio ionico es la permanencia en la relación entre las diferentes sales presentes en el agua, es decir, si tenemos 22.82 gramos de NaCl (Cloruro de Sodio), 0.5950 de KCl (Cloruro de Potasio) quiere decir que la relación entre ambas es de 38.35 veces, que es lo mismo que por cada gramo de NaCl hay 0.02607 gramos de KCl, con el uso de aditivos generalemte aumenta la concentración de NaCl, por lo que es necesario aumentar la concentración de las otras sales de forma proporcional al incremento de NaCl. Por ejemplo, si tu NaCl subiío de 22.82 a 23.82 aumentó un gramo por lo que también deberás aumentar la concentración de kCl de 0.595 a 0.62107, de la misma manera lo deberás hacer con la relación de otras sales presentes en el agua de mar. Esto se hace solo con las principales especies químicas existentes en el agua de mar natural (NSW).

    No mencionas la adición de magnesio, el cual tiene una gran importancia en la estabilidad de Calcio y Carbonatos por lo que puede ser el motivo de la inestabilidad de tus parámetros.

    Te puedo recomendar

    - Definir los parámetros de Ca, kH, Mg y pH que deseas mantener en tu tanque.
    - Hacer un cambio de agua importante para poder determinar el consumo.
    - Determinar una rutina de uso de aditivos apegada al consumo.
    - No utilizar aditivos que no te permitan tener control sobre el equilibrio ionico.

    1) Al hacer el cambio significativo de agua vas a contribuir a un equilibrio ionico y te ayudara a determinar el consumo de tu tanque
    2) Haz tu cambio de agua por ejemplo el sábado y mides las concentraciones de Calcio, Alcalinidad, Magnesio y pH, Anótalas (Lectura 1)
    3) Durante una semana no agregues nada.
    4) Al siguiente sábado mides nuevamente las concentraciones de Calcio, Alcalinidad, Magnesio y PH (Lectura 2)
    5) Determina el consumo de tu tanque de la siguiente manera:

    Ca (Lectura 1) - Ca (Lectura 2) = Consumo de Calcio
    kH (Lectura 1) - kH (Lectura 2) = Consumo de Alcalinidad
    Mg(Lectura 1) - Mg (Lectura 2) = Consumo de Magnesio

    El pH lo medimos para ver si permanece constante

    Esto te va ayudar a no utilizar los aditivos solo por gusto o a ojo, lo importante de esto es lograr definir una rutina de su uso para mantener los parámetros estables de los elementos no conservativos sin alterar el equilibrio ionico.

    Respecto a tus preguntas

    Porque al hacer tus cambios de agua semanales retiras la alcalinidad que estas agregando

    Por el mismo motivo que el anterior.

    Me temo que pude ser por la falta de magnesio y la correcta proporción Ca - CO3

    Es lo que te puedo comentar, si tienes alguna y te puedo ayudar lo haré con todo gusto por este medio o bien mándame un correo a acanedo@oxidado.com.mx
     
    Última modificación: 1 Marzo 2011
    • miguel osorio

      miguel osorio CAMarada

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      Hola Alan, muchisimas gracias por tu pronta y completa respuesta. El test de Mg no lo tengo =S pero será mi siguiente compra sin duda alguna. Lo debo de comprar para éste mes.
      De lo que me recomiendas..
      Los valores que quiero lograr son:
      Ph:8.2 (Listo)
      Kh:11 dkh (ahora está en 7.8)
      Ca:450ppm (ahora está en 550)
      Salinidad: 33ppt (Listo)
      Densidad: 1.024 (Listo)
      Mg: En deuda.

      De cuanto me recomiendas el cambio importante? 30-40%? más?
      Como cuales son esos aditivos que no me permitirian tener un balance iónico? tengo el two little fishes A + B pero uso el de kh de seachem para no gastar el kh del TLF para así tener para mantener el balance iónico una vez que lo estabilice.
      Una vez determinado el consumo del acuario que se hace?? suponiendo 20 ppm de Magnesio a la semana, como sabré cuanto aditar de Magnesio?

      Gracias Alan ^_^
       
    • Alan Cañedo

      Alan Cañedo Aprendiz de arrecife

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      Yo procuraría usar un "balanceado" como Little Fishes A + B.

      De momento te puedo recomendar solo hacer el cambio de agua y no utilizar ningún aditivo hasta que tengas definido el consumo.

      Cuando lo tengas usa solo el aditivo balanceado, aunque es probable que tengas que usar algún otro, pero hay que analizar que contiene y veremos si es factible usarlo sin alterar el equilibrio ionico.

      Te puedo recomendar también que:

      1) Cuando hagas tu cambio de agua midas los parámetros del agua recién preparada, es decir en el recipiente donde haces tu solución, antes de meterla al tanque.
      2) Hacer cambios de agua sin usar aditivos hasta que tengas la forma de medir tu magnesio.

      El cambio de agua puede ser del 25%, pudiera ser mas grande, pero puede resultar estersante a los animales por un cambio súbito de parámetros.

      3) El cambio de agua hazlo pausadamente por el motivo anterior, cambia una parte, deja circular el agua buen rato en lo que preparas otra porción.
       
    • miguel osorio

      miguel osorio CAMarada

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      Gracias Alan, entendido. Ya pondré los valores de mi agua de cambio, es agua de mar natural, no de sal sintética jeje. ;) Te mantendré informado de lo que ocurra :)

      Saludos!
       
    • Alan Cañedo

      Alan Cañedo Aprendiz de arrecife

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      Bolas don Cuco!!

      Si usas NSW y tu consumo es bajo puedes mantener tu tanque con cambios de agua.


      Qué corales tienes? Blandos, LPS o SPS.
       
      Última modificación: 1 Marzo 2011
    • miguel osorio

      miguel osorio CAMarada

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      Tengo la mayoría blandos, solo tengo dos duros jejeje medí la alkalinidad del agua de mar con la que le hago los cambios y es de 9.6 que me parece más aceptable, no habría problema si la dejo ahí? o le subo un poquito más? el Ca de esa misma agua es de 450-500
       
    • Alan Cañedo

      Alan Cañedo Aprendiz de arrecife

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      El kH esta bien, respecto al calcio entre 450 y 500 hay mucha diferencia.

      Lo más importante es mantener los niveles estables, es mejor tener 400 de Calcio todo el tiempo y un kH de 8.1 a tener 420 un día, al siguiente 440, después 410 o un kH de 8.1 y que este variando hasta 7.5 u 8.5, he aquí el secreto de la manutención de corales.
       
    • R@Y

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      Me parece muy importante conocer los valores de los 3 elementos Mg, KH y Ca.... tanto del agua de tu tanque, como del agua del mar con la que haces los cambios, antes de empezar a realizar cualquier cosa. Ya pusiste los valores de KH y Ca, solo falta el de Mg...

      La verdad es que me parece extraño que usando agua de mar, se desestabilice de esa manera los valores. Tienes mangles???? o mejor dicho podrías describir los elementos de tu sistema de filtración...

      Saludos!
       
    • miguel osorio

      miguel osorio CAMarada

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      Hola Ray!

      Si, tengo 4 pequeños manglecitos, tengo un algal scrubber,y un skimmer queen modificado. El Mg lo debo de encargar este mes D= , yo creo que tubo muxo que ver el aditar el purple up muuy concentrado....igual no sé si fue casualidad que yo aditaba siempre vodka de una marca y al cambiarlo a absolut vodka noté que los corales se pusieron extraños =S

      Saludos!
       
    • R@Y

      R@Y Líder del arrecife

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      Orale, te comento que los tres elementos Mg, Ca y Kh como te comento Alan, deben estar balanceados, y por ahí vi un post en el que representan a estos elementos como un balancin (subibaja), en donde en un extremo esta el Ca, en el otro extremo esta el Kh, y al centro, en la base o pivote esta el Mg, y en lo personal creo que esa es la analogía que mejor representa el comportamiento de estos 3 elementos.

      Por lo tanto, el primer elemento que se aconseja nivelar es el Mg,la base, y una vez que este alcanza el nivel deseado, se empiezan a nivelar el Ca y el Kh, si aumentas el Ca demasiado el Kh disminuye, y si aumentas mucho el KH el Ca disminuye.... como un balancin pero al reves, jajaja

      Ahora, si el nivel de Mg esta bajo es muy muy difícil llegar a los niveles optimos en Ca y Kh,.... si se desbalancea el nivel de Mg es muy probable que se desestabilice el nivel de kH y/o Ca.... también te comento que te pregunte si tenías mangles en tu sistema, porque yo tenia unos y me paso igual que a ti, ya que no podia nivelar los valores de Ca y Kh, y media el Mg y siempre estaba a la baja,,, y esto era debido a que los mangles son altos consumidores de Magnesio, por lo que al consumirlo y bajar su respectivo nivel, eso provocaba una desestabilización entre los niveles de Ca y Kh....

      Una vez que saque los mangles, y logre estabilizar el nivel de Mg, fue relativamente sencillo nivelar el Ca y Kh.

      Tal vez te sea de utilidad mi comentario.

      Saludos!!!!
       
      Última modificación: 7 Marzo 2011
    • miguel osorio

      miguel osorio CAMarada

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      Orale, ni mi imaginaba que los mangles podían ser la fuente del problema, una vez que mida el Mg y éste esté bajo, lo primero que haré es sacar los mangles, si veo el Mg entre el rango pues no creo que sea de utilidad sacar el mangles nop? Me podrías pasar el artículo en donde dice que los mangles son consumidores de Mg? se me hace muy interesante el tema :)

      Saludos, y gracias!!
       
    • miguel osorio

      miguel osorio CAMarada

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      Hola, al fin compré mi test de Mg de Salifert..... en vez de aclararme las dudas estoy peor... les cuento los resultados del dia de hoy.

      Kh 5.6 (Salifert)
      Ca 1,000 (RedSea)
      Mg más de 1,500 =S (salifert)

      ....HELP!!!!
       

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