Hola compañero tu proyecto se ve muy bien.el otro dia estube por madrid y en acuarios ramses de fuenlabrada madrid pregunte por un acuario exo a medida y los precios eran razonables si kieres mas informacion dimelo y hablamos un saludo
Hola, algunos meses despues por fin puedo poner avances del acuario madrileño... Cabe hacer mención que un buen amigo me ha conseguido via un pariente todos los cristales, (180 euros), cortados a laser y ultra-transparentes... biselados... 10mm de espesor. para la urna, y 6mm para el sump. El costo aproximado de una urna de estas caracterizticas es de 200 euros, ya con el aditamento especial para la bajada, agujeros y envio salia en 280, a eso el sump se le sumarian 200 euros. Total serian 480 euros de inversion, actualmente y gracias al amiguete solo 180 + 8 de la silicona olive... Bueno comenzaremos con el perforado de los vidrios como siempre sera basico tener la bajada y y el retorno de agua... asi que conocen mi tecnica, mucha agua, dremel con punta de diamante y ala poco a poco a conseguir el agujero... El sump se ha diseñado para tener 4 divisiones, ocupara un espacio de 60 x 60 x 40 cm. El acabado en cuanto a poner silicon pase de ello el sump no se ve... por lo que no me preocupe en principio por que quedara estetico si no que quedara.... La urna es de 80 x 80 x 60 cm, y cuenta con una canastilla en la parte trasera para hacer las veces de bajada al centro con un diametro de 1 1/2" y una subida de 3/4" segun mis calculos y diseño mas que suficiente. Aqui el acabado es un punto super importante... por lo que para que se vea el silicon acabado pro, pues enmascarillar proteger vidrios... en fin creo se ha conseguido que la fase uno quede como queremos ...
Aztlanco, creo que el paso màs importante en tu proyecto ya lo diste y que tu pecera serà un gran èxito, esperamos los avances subsecuentes. Saludos.
mas que interesantes tus temas la verdad que una gran chulada estar leyendo todo esto tu controlador sera de timers solamente o tambien de temp por otro lado cuanto es lo que quieres por tu nano que dejaste creo que un vecino anda en busca el algo con esas medidas y chance y puede salir si quieres me mandas un mp con lo que das y cosas asi busque en tus temas y no entre uno dodne estubiera en venta saludos
el nano se ha vendido ya... El controlador es un poco ambicioso, en principio he podido reunir unos cuantos kilos de codigo que haran de todo no solo timers... Te cuento la electronica no es mi fuerte ni mucho menos pero un amigo de por aqui se dedica a automatismos industriales, lo que me ha ayudado muchisimo en tema de fierros ... es decir que de momento todo lo que esta modelado y planeado creo funcionara....
La lámpara... (FOTOS EL LUNES NO COMAN ANSIAS) La lámpara como todos esperan será de LEDS, los secretos de la construcción de la misma... Hoy en día se encuentran en el mercado una gran variedad de leds, mismos que van con consumos desde 1, 3, 5, 16, 20, y hasta de 50 w si en efecto un led de 50w... Como se imaginaran siempre que se ha hablado de iluminación pareciera que es la guerra fría, a mayor potencia pareciera respetamos mas al tanque y sus bichos... y poco o nada se puede asegurar de todo esto … Bueno después de leer y leer durante mucho tiempo previo a la partida de México, las conclusiones para el diseño de una lámpara de leds, basándome en algunos estudios de Julian Sprungs, y algunos otros de Anthony Calfo... el resumen es que no se trata solo de cantidad de iluminación, y si más calidad de la misma... En principio los estudios indican que a una profundidad de aproximadamente 10 mts, dependiendo de muchísimos factores, se pueden llegar a obtener unos 18000 lúmenes bajo las condiciones ideales, medio día, despejado, equinoccios, etc., etc., etc., con espectros de luz que van en picos desde los 420 a los 720nm. Después de leer todo esto la conclusión fue que realmente no podíamos proponer nada nuevo bajo el sol, los estudios no son concluyentes un día nublado podría dejar una cantidad inferior a los 5000 lúmenes o tan solo el paso de una nube cambiaria todos los valores de medición… Por lo que procedimos a tratar de entender el proceso fotosintético, aprendimos que hay dos fases (típico estudio de secundaria) fase lumínica y fase obscura, centrándonos en solo la fase lumínica ya que la segunda hasta nos ahorra consumo de electricidad (jajaja), revisamos muchos estudios los cuales dictan un par de cosas, algunas proteínas se procesan mejor al absorber espectros lumínicos en rangos de 440 a 460 nm (luz azul, seguro lo han leído en los actínicos), no obstante la clorofila y algunos otros requieren rangos entre 630 y 660nm… Vaya como tampoco soy biólogo sino un aficionado de todo esto, la explicación anterior y la investigación que nos tomo casi una semana, ya que se consultaron muchas fuentes para llegar a cuestiones similares, así poder contrastar y diferenciar si los datos son reales o no … descubrimos que no podíamos garantizar que significa que ni cómo funciona que … Por lo que el reto se convirtio en un primer paso, hacer ingenieria de reversa en toda la extension de la palabra... Con un buen amigo (todo un personaje de historieta) en la ciudad de mexico se monto un pequeño laboratorio, un cuarto NEGRO, ojo no obscuro es decir no solo falto de iluminacion si no que TODO pintado de NEGRO, mediante soportes y de forma aislada se coloco un reflecto spider y un MH Hamilton de 400w con supuestos 14000º K, y mediante un luxometro y algunos otros aparatejos raros para mi, se midieron los parametros de luz que produce a un metro de distancia en ese espacio NEGRO... Los resultados para no seguirles mareando tanto fueron 10000 - 12000 lúmenes, que dependieron del tiempo de uso y la base que supusimos seria el centro de origen de luz, y un espectro con picos de 440, 460, 520, 550, 590, 690, 720 nm. Estos datos se parecen mucho a los que proporciona el fabricante… lo que no indica es el de 720nm que se aproxima a los infrarojos… y algunos otros picos menores que desestima. Luego entonces la misión era crear un modulo de LEDS que pudiera sustituir esto y se monto el prototipo A, cuatro placas de 12 leds cada uno de 1w, total 48w, siendo 24 azules y 24 blancos, utilizando la misma tarjeta de cobre como disipador de calor, la fuente de poder que se ocupo fue un balastro electrónico dimeable de los que se utilizan para lámparas dicroicas… Al encerrarlo en nuestro cuarto negro obteníamos los siguientes valores: 4500 lúmenes, a un 100% de aprovechamiento de la fuente de poder, y un espectro con picos de 440, 460, 620, 670 nm. con los estudios realizados y basándonos en el hecho que queríamos mas calidad que cantidad supusimos que este modelo era el ideal, que la propuesta era eficiente dado que el consumo se reduciría casi al 10%, durante algún tiempo el experimento fue un éxito, y pareciera que no había mutación con el tanque, sin embargo no fue así al cabo de los meses si se llego a notar una des mejoría en el crecimiento de los animales… Las pocas lámparas que se hicieron en esa versión se vendieron como luminarias para estacionamientos… algunos seguro que las han visto en los centros comerciales… El prototipo dos, se creó con 12 leds de 3w, siendo 6 blancos, 6 azules, el disipador que fue mi coco en México mas que nada por buscar algo estético a bajo costo, se utilizaron dos fuentes de poder una para los leds blancos una para los azules, la blanca quedo a un 75% y la azul a un 100%, obteniendo entonces: 5600 lúmenes, y un espectro con picos de 440, 460, 620, 670, 710 nm, por lo que tuvimos que colocar un par de módulos… y conseguir al centro de ambos casi 11000 lúmenes, esto ha funcionado desde septiembre de 2008 que abandone la hermosa ciudad de México hasta el día de hoy… Es un hecho los Leds funcionan, los corales del amigo se mantienen en crecimiento constante, la calidad de la luz a ya casi 3 años no ha desmerecido nada, y el consumo del modulo sigue siendo de tan solo 36w + 4w de la fuente de poder es decir 40w, al usar dos requerimos de 80w led que sustituyen unos 440w que consume el MH Hamilton, la lámpara no es estética, vaya no es desagradable, pero no es algo que sea bonito en la sala de tu casa … (jajaja) hoy se tienen 4 módulos funcionando… es feliz el amigo … ha reducido el consumo de 880 w (un microondas encendido 10 hrs al día) a tan solo 160w, la quinta parte del mismo… Las cosas han cambiado desde aquel entonces mucho… para bien supongo yo, el costo de los leds no se ha reducido mucho, pero sea reducido, encontramos en línea muchísimo más material, experimentos y aproximaciones a lo que será el futuro de la iluminación del hobbie no solo por el bien del planeta, si no por la economía familiar… La lámpara que se construirá para el proyecto Madrid, constará inicialmente de 24 leds de 3w, 12 blancos, 12 azules, es decir sustituiremos solamente un MH dado que el tanque es de 80 x 80, si se que 10 cm se quedaran con una luz escasa pero de acuerdo al diseño es viable… jajajaja, costos 48 euros en leds, 60 euros en disipadores, 26 euros en fuente de poder, cables soldadura, pegamento y varios, aproximadamente unos 10 euros más, gran total, 144 euros al tipo de cambio del día de hoy más o menos unos 2500 pesos… si comparo con los precios un HQI de 400 w en España cuesta 117 euros (el bulbo) el balastro 172 euros total 289 euros, vaya la comparativa hace que ya sea más barato adquirir los leds que el HQI, costos de referencia en México, MH Hamilton 400w 1180 pesos, Balastro ICE CAP MH 2899 pesos, sin base mogul ni reflector, 4079 pesotes… investigare donde pueden comprar los leds y la fuente de poder en México hasta donde se ya hay un importador serio y formal, pero seguro se sorprenderán del costo con el que se puede hacer esta lámpara… comenzar a ahorrar y sobretodo garantizarse una fuente de iluminación para unos 5 o 6 años sin problemas, para entonces ya existirán cosas mejores y mas económicas….
Aztlanco, recuerdo el tema que tenìas en el que comentabas la construcciòn de la lampara de leeds y que varios de nosotros seguimos con el interes del ahorro de energìa elèctrica. Por lo que comentas acà, de tu lampara y de la experiencia de tu amigo con la lampara en cuestiòn,por mi parte, espero con ansias, la contribuciòn a que nos acerques informaciòn de la lampara leeds y en donde comprar los componentes, cosa que se te agradecerà enormemente. Saludos.
La ventaja es que ahora ya no son tan raros, hay LEDs de 1 hasta 300 watts (la verdad no se que aplicación se le daría a un LED de 300 watts), drivers para alimentarlos, opticas, disipadores, pasta termica y todo lo necesario para armar una lampara rapida y economicamente. Se puede pedir a China via eBay, sale barato... a veces el envío es gratis y podran tardarse 2 o 3 meses pero de que llegan, llegan. Igual se encuentran los LED CREE... que supuestamente son los buenos... tanto blancos como azules. En fin, ojala pongas el desarrollo para comparar con el que ya tenemos por aquí, igual y podriamos comparar notas. ¿Lo vas a controlar con el Arduino?... he visto 2-3 proyectos que si bien no hacen "jaladitas" de relampagos y cosas de esas por lo menos dimean para simular amanecer/atardecer. Saludos y ya no te pierdas tanto.
En efecto lo controlare con el arduino, la programacion esta en fase de prueba... y el mio si hara todas esas jaladitas, tengo toneladas de codigo para lo que quiero hacer por lo que mientras se vayan pasando las pruebas y demas se los ire dejando, espero poder hacer esquemas de todo un poco .... Regresaremos al tema de la Pantalla... La ciencia en estos terminos es un poco loca... pero ademas te ayuda mucho a darte cuenta que tan equivocado andas para una infinidad de cosas... veamos vamos por partes ... Compre una fuente de poder con las siguientes caracterizticas: Entrada de 110 a 240v, si en efecto funciona europa-mexico. Salida 48V dimeable por pulsos, 1.3 A de salida -.... Por lo tanto el gasto de estas fuentes puede llegar a ser de maximo 62 w, OJO el resultado es dado por multiplicar el voltaje por el amperaje = consumo en watts.... Costo de la fuente 24 euros. En México la misma fuente 53 Dolares Faltara el envío y esas cosas pero la verdad es que aprovechen, espero no estar pateando a nadie… si algún moderador cree que lo que pongo (url’s) de donde conseguirlo afecta a algún patrocinador que edite este POST, o me pida lo edite y la próxima vez dejo aquí solo menciones y visitan mi blog…. http://mx.mouser.com/ProductDetail/Mean-Well/ELN60-48P/?qs=AwM4daJG008R8hQtT4klOQ== Los LEDS son de 3W a 2 Euros cada uno como había comentado anteriormente… las especificaciones de los mismos son Blancos Parametro Símbolo Mínimo Típico Máximo Intensidad lumínica 160 - 180 lúmenes Ángulo visión Grados 120° Longiutd de onda dominante 10.000° - 18.000° Kelvin Voltaje VF 3,0 - 3,6 VDC Corriente inversa IR 20mA Consumo eléctrico 3 W Corriente máxima en pico 1500mA (ciclo de trabajo 1/10, 0,1ms pulse width) Corriente constante 750mA Temperatura de operación -20ºC a +80ºC Temperatura en reposo -30ºC a +100ºC Temperatura de soldadura 260ºC durante 5 segundos a 1,6mm del cuerpo Azules Longiutd de onda dominante 440-460nm Resto de los datos similares…. A tomar en cuenta para sustituciones… No me preguntes si los LUXEON, CREE, PHILLIPS, SEOUL, ETC, ETC, ETC, valdrían, porque simplemente no he realizado mediciones, no lo se … estos leds son marca pato, es mas sin marca, conseguidos estricta y totalmente con esas especificaciones, sin marca, directo con los chinolios…. Jajajaja cuales les valen en mexico ¿??? http://mx.mouser.com/ProductDetail...GAEpiMZZMurHQmwyojo5ANpR%2bmM7JpG4jmF8v8OKbQ= costo va desde 5,34 USD y descuento por mayoreo, júntense muchos y cómprenlos en lote… OJO estos leds les falta el PCB (el hexágono que se pega al disipador) podrían llamar y preguntar si los tienen con PCB o si les venden el PCB para montarlos…. Seguro si buscan en esa pagina o piden datos por teléfono les darán los azules… vaya desde Madrid me es muy costoso y algo de tarea tienen que tener que no ¿??? Ahora cable, de cobre de preferencia con teflón… delgadito no se pasen de listos. Estaño o soldadura delgadita a mí se me facilita mas hacer las soldaduras con un estaño que parece hilo, creando una gota sobre el cable y al soldar al pcb solo puntear con el cautin (estañador)… Disipador… bueno quemando algunos leds vimos que si le suministras 750 mA, 3.5 v, durante 1 min, el led puede sobre pasar fácilmente los 80º C fundirse y joderse… Muy bien necesitas disipar esa temperatura y el PCB estrella no ayuda en nada como hacer ¿??? Los manuales indican que puedes usar COBRE, ALUMINIO, ZINC, y hasta TITANIO, y te dan espesores mínimos para una correcta disipación de calor … pues para no contarles cuantos leds jodimos con experimentos, ni todo lo que implica mandar hacer un disipador de diseño, nos fuimos a una casa de aluminio, ahí hacían disipadores comerciales para todo tipo de aparatos, al grado que los hacen por estrucción, esta bien escrito… otra tarea a los que les gusta investigar… al final vimos que un disipador de 15 cm de ancho te lo pueden hacer de 1m, 2m, 15cm de largo, etc… y que también en algunos sitios encuentras ya de línea… disipadores estilo computadora, fuente de poder o similar… es decir de aleta… no son muy bonitos… pero si funcionan para el propósito… Diran que le hago promoción a estos de mouse no se que cosa pero al tener un teléfono en el D.F. significa que les venden a uds…. Y es de momento lo que he encontrado (mi google, msn, y demás chunches al estar en España trata de darme paginas españolas, aun entrando como google.com.mx y estar configurada mi maquina como si estuviera en México, cuestiones de redes , ip’s y demás chunches…) Este es un modelo peque que les soportaría sin problemas 9 leds y quizás un poco mas… http://mx.mouser.com/ProductDetail/Wakefield/423K/?qs=MWAsL/2/Z5Rwwl/7fuEo5Q== Ami de 150 x 300 x 55 mm me costaron 28 euros.. Tambien he usado una pasta térmica que además de conducir el calor a donde queremos (el disipador) sirve para pegar los leds… la marca … HEATSINK PLASTER STARS-922 bueno en México encontraran mas y mas marcas y alguien que se dedique a las computadoras y eso, les regalara o venderá, hasta en steren encontraran … http://www.pc-mexico.com/+3993-PAS...m.mx/acuario/pantalla/mini/DSC00312.JPG[/img]
Aun no hay bichos ... jajajaja Te dire que siempre si le pondre un modulo extra ... es decir 24 leds mas...
oye rafa y ahorita que estas del otro lado del charco, has visto acuarios marinos con corales duros con colores espectaculares iluminados con leds, en vivo? por aca yo no he tenido la suerte de ver ninguno...... en mexico aun estamos muy excepticos.
Si que los hay, hay mucho alrededor del tema en cuanto al excepticismo, y esto es provocado por buscar soluciones alternas que no son propiamente las reales ejemplo tipico... Fulano compro una lampara o hizo una lampara y le va bien, yo hago la mia, pero no encuentro la marca y el tipo de led, compro chinos, a 3w, mismo amperaje, sustituyo fuentes unas por otras, pongo o no pongo lentes, total hago lo que creo que va a funcionar, el paso de los dias me arrepiento... detalles... los leds no son de la cantidad de lumenes minimos requeridos, la distancia al tanque pongo otra por que adapto, compro leds cree, o luxeon por que son los que encuentro y estos son WARM WHITE es decir ni los 6500ºK alcanzan dejandolos en 4800 o 4000, muchos otros confundon calidad de luz con cantidad de luz.... No se si me he explicado... al igual que muchos dudabamos de los T5, de los MH de 250w y similares, creo el tema de iluminación como tal es el mas mitificado y comprometido por el consumo, es muy importante el tema, pero creo no se puede manejar de un modo aislado... La calidad del agua en españa, es muy diferente a la calidad del agua en mexico, ejemplos: 1. Aqui en terminos generales compras un sistema de osmosis, SIN BOMBA, por que la presion que tiene la linea es la suficiente para que trabaje la membrana de osmosis... 2. Es 100% potable, lo que implica bajo contenidos de cloro, pero altos contenidos de fosfatos organicos... 3. Aunque parezca mentira y a pesar de la potabilidad los contenidos de cal del agua son altos... Con decirte que te recomiendan el uso de descalcificadores para todos los aparatos (lavadoras, lavavajillas) etc, esta cal en efecto al final son radicales de calcio, pero si le quitas las sales mediante un desionizador al agua tambien eliminas esos radicales de calcio... Aqui lo del metodo baling, rainbow, y no se cuantos mas tienen mucha cabida... es decir el constante aditar de químicos al agua... ahora regresando al tema de la luz... En mexico creo el problema lejos del escepticismo es el encontrar las cosas ... he buscado los leds en internet y como siempre el resultado es estados unidos... Estoy seguro completamente que tu y muchos mas si pudieran acceder a ellos de un modo mas economico y sencillo, se arriesgarian a experimentar, vaya si has experimentado desde las mallas de algas, los skimmers caseros y hasta por que no a armar tanques y demas harias la prueba con los leds, pero aun suena un gasto fuerte.... Cuando menos es mi opinion pero como ven tambien eso del gasto fuerte es una cuestion de enfoque ...
Que tal soy nuevo en este foro pero tambien tengo la inquietud de realizar mi lampara con leds estoy probando varios aqui en Mexico vende algunos que son de 1/2W 12000 MCD en color de 5000 a 10000°K podran servir tambie? voya realizar un sistema para controlar las luces y hacerd diferente efectos, estoy tratandolo de hacer con un PIC o micro e cual es mucho mas varato que el sisitema Arduino, me gustaria intercambiar mas información para poder realizar un buen proyecto. hay alguna regla para mezclar los colores azul y blanco qeu porcentaje de leds blanco lleva por cada azul? saludos
Mira, la mayoria de nosostros no sabemos acerca de la iluminación con leds, lo que yo te recomendaria que hicieras, es que contactaras a un distribuidor de leds y le externaras todas tus dudas ó contactaras a alguien que desarrolle luminarias con leds y lo mismo. Te ayudo estos cuates desarrollan lamparas www.ledmexico.com.mx y estos tambien sola basic sa de cv, tienen departamentos dedicados a esto. Perdon por colgarme del post. saludos afqv
Primero que nada bienvenido!!!!.... En mi experiencia NO TE SIRVEN, por que no tendras la cantidad de luz requerida a menos que pongas MUCHISIMOS, convirtiendo el consumo en alto... vaya esto insisto desde mi experiencia... OJO el pic por si solo es mas barato, pero el arduino esta ensamblado en una PCB, o tarjeta con pistas para las salidas digitales y analógicas asi como el controlador PWM (mismo que trabaja de 1 a 5 v y tendras que duplicar para tenerlo de 1 a 10 y dimmear los leds), no se tu experiencia en Micros, pero estoy casi seguro que te saldra mas o menos en lo mismo que el arduino... Lo que gustes una vez mas mi correo rafael@reef-life.com.mx, para no invadir el post o en su caso abrimos otro post en el foro para el desarrollo del controlador... No existe una regla, a ver, este tema lo he discutido con sin fin de personas en el foro, el proceso fotosintetico de los corales, requiere tanto de luz azul 465nm (lo mas optimo) como picos de luz blanca casi roja 680 nm, .... Aunado a lo anterior te comento a 7.5 - 25 m de profundidad en un arrecife, (mas o menos las profundidades de reproduccion de la mayoria de nuestros corales) la luz que encontraras no sera BLANCA, tanto por efectos de refraccion de la luz en el agua salada, como la misma profundidad, la tonalidad de la luz sera entre VERDE y AZUL... hay efectos que no podemos reproducir en un acuario como la presion a esa profundidad, pero la luz, en principio no deberia ser tan brillante... este ultimo comentario de la luz blanca y o azul, siempre se ha manejado como una cuestion estética, y siempre encontraras quienes te digan que es mejor 6500, 10000, 14000 o hasta 20000 ºK, en lo personal y como punto de vista particular mientras mas azul mejores colores y mas crecimiento he podido observar, si mal no recuerdo uno de los patrocinadores tiene un tanque en la sala de su casa con unos corales que parecieran pintados... no usa zeovit, ni ningun metodo (que yo sepa) que altere dicha cromatografia pero si sus bulbos son de 20000 ºK... asi pues en mi experiencia siempre procuro tener mas azul que blanco ... por eso en mi lampara van en proporcion 1 a 1 y si vez las fotos esa que esta la lampara sobre el comedor, el reflejo en la pared y el halo de la lampara sera azul... Saludos
Me parece un apunte valioso, pero no del todo correcto ... a ver si me explico... uno de los principales problemas que tenemos en el Hobbie, es que lo queremos desarrollar o implementar en un acuario marino es un ambiente tambien muy poco estudiado, y que depende de mas de un solo factor. En la experiencia de investigacion y desde que tengo acuarios marinos, les puedo garantizar que no cualquier distribuidor de leds, y o luminarias sabe como hacerlo... Te dare un ejemplo de la vida real, ve a la calle victoria, ciudad de méxico, pregunta por un BULBO de 14000 o 20000 ºK y te diran que ???? para que quieres eso ??? de 400W??? piensas meter un sol en tu casa ???? olvidalo puedes hacerlo con un MH de 75w o 50w, de 4200 o 3800 ºK hasta tus peces te lo agradeceran y no quedaran ciegos... Y estos bulbos ya tienen mas de 10 años en el mercado ... muchos de ellos no saben de su existencia, luces de 465nm, (Aun el actinico de PHILLIPS) o te lo venden como fluorecente para carteles, o no tienen idea de la aplicacion en acuarios... Reitero, es probable que encuentres un distribuidor de leds que llegue a saber... no lo descartaria del todo, pero tambien te garantizo que antes de que lo encuentres te dara un dolor de cabeza... Saludos
Tienes razón, la mayoria de la gente de Victoria, inclusive de los que desarrollan luminarias no saben de lo que hablamos, pero si tiene alguna duda de este tipo me ofresco a pasarsela al ingeniero de desarrollo de iluminación con led´s en Sola Basic, trabajé ahi y creeme que si no es el Bill Gates de los Led´s, sabe su chamba y lo mejor, es mi amigo, pueden preguntarse, porque si es su amigo y trabajo ahí no tiene una lampara de Led´s? facil, porque cuando estaba ahi veia otras cosas y apenas estaban desarrollando luminarias para alumbrado publico con led´s, además dure un año sin chamba y apenas estoy juntando para poner un acuarios de corales desde cero. En fin, como dije, si tienen dudas acerca de iluminación con led´s yo puedo ser el enlace o les doy su nombre y phon y le hablan directo, o le platico del interes del club por luminarias de led´s y la posibilidad de que desarrollen una o que hagamos bench marking, por lo general estan abiertos a nuevas propuestas. Saludos y estamos en contacto. afqv
