LA TEMIDA ENFERMEDAD DE PUNTO BLANCO Es dificil pensar que existan aficionados que no hayan sufrido este problema en sus peces. Mas que una enfermedad, es la adesion al cuerpo de ectoparasitos llamadro Cryptocarion irritans, un fuerte ectoparasito que hace de la vida de los peces un infierno y en pocos dias una muerte segura. "La enfermedad del coral " se le ha llamado en publicaciones, ya que es mas reincidente en acuario que tienen relacion con zonas coralineas, que en el caso de acuario pues podemos hablar de aprox un 95% :drbig: por lo cual es importante tomarlo en cuenta. En forma resumida, este parasito tambien existe en la vida silvestre, pero la cantidad de agua con relacion a los peces es demaciada por lo cual el pez tiene menos probabilidades de ser perjudicado por un ecto parasito y en un acuario existe mas probabilidad de que el pez sea alcanzado por un ectoparasito. El punto blanco es conocido asi porque puede ser observado por el ojo humano, tamaño de una cabeza de alfiler, en forma blanca-amarilla y con un miscroscopio se pueden observar los ganchos con lo que es capaz de colgarse de la piel del pez. En algunas publicaciones se ha dicho que en caso de que se pueda percibir en el pez, el bichito se encontrara en proporciones de hasta 10 veces mas en las branquias del mismo continua
CONTINUACION CONTINUACION Ocacionando entonces que el pez muera de asfixia. Soluciones varian, desde los iones de cobre hasta el uso de medicamentos de uso humano contra la malaria, pero todo esto resulta ser insuficiente si lo comparamos con establecer medidas precautorias para que aparezca en nuestro acuario. Algunos de los metodos preventivos pueden ser: 1.-La seleccion adecuada de nuevos inquilinos para nuestro acuario 2.-Eliminacion de condiciones estresantes para los peces, como lo es : la luz, la calidad del agua, la temperatura y la combinacion de habitantes de nuestro acuario 3.-El monitoreo adecuado de la calidad del agua de nuestro acuario 4.-El uso de probioticos para disminuir la presencia de agentes patogenos 5.-El uso de esterilizador ultravioleta para eliminar ectoparasitos que se desplacen en el agua. 6.-Una adecuada alimentacion para fotalecer el sistema inmunologico del pez 7.-Una propocion adecuada de habitantes-capacidad del acuario. La presencia del punto blanco , no deja de ser una preocupacion en los acuarios marinos . Podriamos sacar conclusiones muy interesantes apartir de la participacion de los demas miembros saludos
Re: CONTINUACION Otro preventivo seria la utilizacion de los limpiadores biologicos: camarones (vease camarones limpiadores son varios) y los gobies neon,. Tambien se habla muy bien de la utilizacion del ajo en los alimentos , para fortalecer el sistema inmunologico.
y también la utilización de vitamina C (que lata doy :drbig: con lo mismo verdad? pero es que en serio funciona esto)
ADIOS PUNTO BLANCO Existen algunos compuestos en marcas como Ecosystem, Kent y algunas otras marcas, en las que integran ingredientes como el Ajo, aun no hemos probado su efectividad, algunas pruebas que hemos hecho con alimentos congelados han llevado a buenos resultados, pero no en todos los casos a resultado ser efectivo. El compuesto demuestra ser poco dañino para invertebrados y esto facilita la medicacion en caso de que el pez este en un Acuario de Arrecife. Aunque para lo anterior prefiero seguir con el mismo comentario "Prevenir antes que remediar". La efectividad de cualquier medicina esta indexado a las dosis que se usan, el periodo en que se encuentra la enfermedad (estadìo), un adecuado diagnostico, especificar el foco o fuente de infeccion y estimar los alcances del medicamento a utilizar. Poco he leido de la vitamina C, desconozco si fortalece algun aspecto del pez y su efectividad, de hecho no conozco compuestos que lo integren como un ingrediente basico en el combate del punto blanco. Sigo insistiendo en el uso de probioticos y antioxidantes para el fortalecimiento del sistema inmunologico , asi como que el probiotico es un competidor natural del patogeno, el cual le permite competir en algunos factores con el punto blanco propiciando su muerte , no como un sistema antibiotico, sino como un resultado de la lucha por supervivencia, y como probioticos tenemos frascos , podemos predecir los resultados de dicha contienda. Dentro de este u otro topico me gustaria saber si alguien ha experiementado el Punto Negro y que puedan compartir sus anecdotas de aparicion, diagnostico, tratamiento y evaluacion. saludos
ni yo tampoco. Pero checa los complejos vitamínicos y vas a ver que es el ingrediente #1. Tu mismo lo dijiste, es mas importante la prevención, y para esto se utiliza la vit c
hola! otra forma de prevenir es la cuarentena. mantener el redox alto. en cuanto al convate, me ha resultado muy bien medicar la artemia,y continuar la alimentacion con alimentos medicados de marca como tetra, esta la opcion de baños de cobre o incluso de agua dulce(los baños y tratamientos dependeran de la gravedad y situacion del animal)si incrementar la temperatura o no se tendra que conciderar otros aspectos(si esta en acuario principal o en uno hospital,si es de arrecife o solo peces,entre otros) han mencionado otros factores muy importantes que nos ayudaran y claro creo que todos pensamos lo mismo de la criptocariasis um: un saludo :beer:
Re: ADIOS PUNTO BLANCO Hola, Yo conozco uno: Este producto no es específicamente para combatir el punto blanco pero ayuda bastante. Yo lo utilizé en una ocasión y funcionó muy bien, los peces se curaron y no tuve que medicar con nada. Saludos :boldblue:
SI SIRVE EL KENT MARINE... Hola a todos los nuevos usuarios de Club Acuarios Marinos. Yo al iniciar mi tanque tuve muchísimos problamas con un Cirujano Naso que venía con parásitos y le causaron el punto blanco. Yo el medicamento (por así decirlo) que a mi me sirvió muchísimo es el KENT MARINE Rx.P. http://www.kentmarine.com/imagen/rxp.html Este producto es muy efectivo para tratar el ICH y además no daña el DSB, arena y piedra viva, corales e invertebrados. Por lo que ven no contiene ningún químico, ni cobre, ni nada... y simplemente vitamina a los peces, elimina los parásitos al ser un agente demasiado fuerte para ellos y es NATURAL. yo lo utilizé y me sirvió muy bien.... me retiró MUCHÍSIMA basura del agua a através de skimmer y la verdad si lo recomiendo. Además que desde ese tratamiento no he tenido problamas con parásitos. Saludos a todos.
Re: LA NUEVA DIRECCIÓN... Lo has usado goyito?? se ve prometedor pero.................. al aplicarlo elevar la alcalinidad a 8 dkh, y usar con un skimmer fuerte, y filtracion biologica fuerte como un w/d gde. si no los tienes puedes dañar a los peces e invertebrados, usar gogles al aplicarlo, esta hecho a base de pimienta.
HOLA ZIGHT... Hola a todos también... Así es Zight... yo si traté mi tanque con ese producto porque la verdad todos los peces que tenía empezaron con parásitos "PUNTOS BLANCOS" en todo su cuerpo. Seguí tal cual la etiqueta del KENT Rx.P., la dosis correcta, los cuidados correctos, el skimmer lo puse a la máxima potencia de la bomba y deberías de ver como sacaba MUCHA, PERO MUCHA espuma verde y café... me imagino que la verde era del medicamento (porque es de ese color) y la café pues las típicas proteinas "animales y vegetales". Los peces empezaron a verse más activos, aún teniendo algunos puntos blancos, pero como a la 5ta. aplicación ya habían desaparecido los puntos blancos. De todos modos terminé el tratamiento con las 7 aplicaciones y lo sigo utilizando como "DIP" ó "BAÑO" cuando ingreso un nuevo animal al tanque. Es cierto lo que dice el producto: Los peces empiezan a respirar muy rápido, pero son los primeros 2 minutos... luego empiezan a calmarse pero ayuda muchísimo a que muchos de los parásitos que los preces tienen mueran. Espero que les sirva el producto también a ustedes.... Saludos. GiorGio.
Mi esperiencia con el Punto Blanco. Pues si alguna persona ha tenido mala esperiencia con el punto blanco soy yo , hace algunos meses tuve mala esperiencia con este mugroso parasito, estuve peleando con el cerca de 2 meses, probe de todo, medicamentos, alimento preparado, bajar la densidad, subir temperatura, hasta estuve tentado a probar con brujeria :hat: , en el intento se me fueron varios especimenes muy queridos, mariposas, cirujanos, payasos, pero un fin de semana que se me termino el alimento de los peces, fui a una acuario cercano a mi casa y como no encontre el alimento habitual, opte por comprar unos pellets de la marca AZOO que nunca habia probado, quesque milagrosos, pero yo mas bien los compre para que mis peces (los que quedaban) tuvieran que comer porque ya tenian 2 dias sin probar bocado, y a mi sorpresa, en cuestion de 3 dias sucedio el milagro, el punto blanco desaparecio de mis peces como por arte de magia, en una formidable mañana al despertar SORPRESA, el maldito parasito ya no estaba pegado en mis queridos peces, por fin mis peces dejaron de frotarse contra las piedras, actualmente les doy a mis peces una dieta balanceada de alimentos secos y congelados entre ellos mejillon, artemia enriquecida, hojuela y estos pellets para seguir manteniendo la tranquilidad, no se que habra pasado pero estos pellets resultaron ser muy buenos siendo que en los beneficios nombrados no hablaban absolutamente nada de la prevencion o tratamiento del punto blanco, actualmente mis peces se ven sanos sin indicio alguno del parasito maldito ni sus efectos, no se si habra sido la combinacion de todo lo que trate pero yo se lo atribuyo a estos pellets milagrosos. Nota: No trabajo en AZOO. Saludos y felicidades por el foro. :beer:
Re: Mi esperiencia con el Punto Blanco. Siento lo de tus peces , ahora en mi opinion objetiva y sin tratar de hacerte perder tu fe en alimentos azoo, creeme, no fueron estos los que detuvieron tu enfermedad, :laugh: en mi humilde opinion fue una afortunada coincidencia. :beer:
Re: CONTINUACION El ajo no mejora el sistema inmunologico de los peces (por lo que se sabe hasta ahora). Hay poco escrito sobre el tema, pero puedes empezar aqui (en ingles). Muy buen articulo: http://www.reefs.org/library/article/h_cortes-jorge.html hoy en dia hasta se vende un producto basado en el ajo, para el punto blanco, se llama GARLIC ELIXIR: http://www.ecosystemaquarium.com/html/garlic.html Joaco
Re: ADIOS PUNTO BLANCO Nadie te lo podria discutir, es sin lugar a dudas la mejor opcion! Puedes empezar aqui: http://www.athiel.com/lib/vitC496.html Albert Thiel es (creo) uno de los precursores en el tema a nivel arrecife hogareño. Como no probe el tema de la vitamina C, no te puedo decir que me parece. En mi experiencia, bioencapsular SELCON en artemia salina viva es una excelente opcion para empezar. La artemia salina es filtradora, agregar SELCON al agua de la artemia hara que esta lo filtre del agua como alimento, y luego los peces al comer la artemia viva, reciben una alta dosis del SELCON (por eso bioencapsulado). Joaco
Punto blanco En acuarios donde solo habitan peces es tambien recomendable como profilaxis un bajo nivel de sulfato de cobre. Si algunos pensaran que en tratamientos prolongados esto podria ser perjudicial para los peces, pero despues de muchos años he comprobado que en dosis pequeñas y controladas estas son inocuas para los peces y da resultados excelentes. Algunas cosas a tener en cuenta son: llegar al nivel deseado muy lentamente para darle oportunidad a los peces de adaptarse al cambio, realizar esto como profilaxis o sea antes de que los peces se contaminen y despues la permanente observacion del nivel para que este no descienda mucho mas alla de los limites minimos para lo que seria inutil. Saludos a todos desde el hemisferio sur. :beer:
No estoy de acuerdo Hola neptuno, No estoy de acuerdo, no solo no es recomendable, sino que es contraindicado, y te dire por que. Para empezar, el cobre es un toxico, no un antibiotico ni algun tipo de 'vacuna'. Lo que tu dices es como decir que la gente se haga tratamientos de quimioterapia como profilaxis, por si llegan a tener un tumor, y que esa quimioterapia en dosis bajas inclusive podria prevenir el tumor. ( :eekk: !) La razon por la que mata a los parasitos, es porque estos son mas sensibles al toxico que los peces. Esto significa entre otras cosas, que los peces tambien sufren por el toxico, aunque en menor medida (por ejemplo, se les acumula en el higado, ya lo comprobo Albert Thiel hace años) Cuanto es un nivel bajo de sulfato de cobre? de hecho, si es muy bajo puedes tener los parasitos igual, porque solo mueren con un determinado nivel del toxico. Por debajo de ese nivel, no los afecta, entonces por que exponer a los peces a una toxina que no solo no necesitan sino que los perjudica? Sabias que las mariposas y los angeles (hablo de los peces por supuesto)son especialmente sensibles al cobre? Ver arriba. Como sabes que son inocuas? como te dije, el cobre es un toxico y tiene consecuencias en el organismo. Dosificas con que frecuencia y que cantidad? a que nivel mantienes el cobre? Sabes que el material calcareo de la pecera (sustrato, esqueletos de coral si los tienes, etc), absorben el cobre? esa es una de las razones porlas que se trata con cobre en tanques hospital sin material calcareo. Si agregas sulfato de cobre al tanque, el material calcareo lo absorbe hasta que comienza a saturarse, recien ahi puedes medir niveles estables mas o menos. Tambien explicaria la razon de por que tu dosificas con alguna frecuencia, ya que el cobre que agregas no sale del acuario, a menos que tengas carbon activado (no tendria sentido agregar cobre entonces, porque seria removido), o que baje tu nivel de cobre por cambios de agua. Una cosa mas: como el material calcareo absorbe el sulfato de cobre, cuando las condiciones del acuario de tornan mas acidas (baja del pH), el cobre que estaba en estado quelado pasa a solucion nuevamente, aumentando el nivel de cobre que puedes medir en el agua con tu kit (no puedes medir el cobre quelado, solo el libre, fijate en las instrucciones) Si te interesa, te puedo explicar la parte quimica en mas detalle, con las formulas. Como te decia antes, los peces no se adaptan al cambio, les estas dosificando toxinas que no eliminan ni procesan. No es como adaptarse por osmoregulacion a otra salinidad especifica, los peces no se pueden adaptar a una toxina como el cobre. Que no veas cambios, no significa que se esten adaptando. Todo depende del nivel de toxina al que llegues, y la TOLERANCIA del pez al mismo, no su ADAPTACION. Si por ejemplo un angel muere antes que un cirujano al ser expuestos al cobre, dirias que es angel se adapto peor, o que no lo tolero al mismo nivel que el cirujano? Entonces, antes que se les prendan los parasitos? Si el parasito no ataco, no necesitas cobre porque estas exponiendo a los peces a una toxina, aunque sean niveles bajos (y se acumula como te decia). El cobre no les aporta nada a los peces, ni previenes los parasitos porque a niveles inferiores a los terapeuticos, el cobre no tiene efecto neutralizador sobre ellos (por eso hay que llegar a un nivel con la dosis, y mantenerlo, para que la toxina los mate). Si el nivel es bajo, o el tiempo de exposicion al mismo es insufiiciente, el tratamiento no es efectivo. Tu mismo dices que bajo un determinado nivel minimo seria inutil, entonces donde esta la profilaxis que dices? Si cuando dosificas tienes que observar que el nivel de cobre no descienda, a donde se va entonces? como te decia, es absorbido por el material calcareo, pasa a su forma quelada que no puedes medir, etc (ver arriba). Pero el cobre aun esta ahi, y es una toxina... La verdadera profilaxis es mantener los peces sanos (sin estres -o stress- en cualquiera de sus formas, bien nutridos, con buena calidad de agua, etc, etc), ya que con un sistema inmunologico fuerte, los parasitos no tienen razon para atacarlos. Los parasitos son organismos oportunistas, simplemente no les des la oportunidad. Tambien eres del hemisferio sur? Que bien! :beer: de donde? ponlo en tu perfil asi podemos verlo Joaco
COBRE SI O NO Con este tema vamos a entrar en una polemica como los hinchas. Si es mejor FORD o CHEVROLET y cada uno a su manera tendra sus puntos a favor y en contra. Cuando yo Hablo de acuarios de peces solamente me refiero a que los mismo solo deben contener un sustrato minimo y alguna decoracion no calcarea. Lo de la prueba surgio ya que en eun acuario con este metodo de profilaxis de paso de una mortalidad por punto blanco del 75 % al solamente el 5%. El nivel de cobre debe ser mantenido ya que todos en periodos frecuentes realizamos cambio o agregado de agua. Soy completamente consciente que es un tema muy controversial y que ahy gente a favor y en contra.
Re: COBRE SI O NO Soy consciente que puede causar polemica, pero para eso son buenos los debates, SIEMPRE se aprende algo nuevo (de ambos lados). Pusiste como asunto de tu repuesta: COBRE SI O NO Aqui, las opciones son toxina (cobre) constante, aunque sea en niveles bajos como profilaxis o su opcion opuesta. No estamos discutiendo que tipo de toxina...ni la efectividad del cobre como tratamiento una vez que los peces estan afectados por los parasitos. De acuerdo? Si estamos de acuerdo en eso, continuamos Si no, dime y lo vemos. Por supuesto. Te di algunos de los en contra, dime los a favor, y explicalo, en lo posible por supuesto pruebalo y justificalo. Yo hare lo mismo y sera un debate prolijo. Ya reduces mucho la generalizacion de: ''En acuarios donde solo habitan peces es tambien recomendable como profilaxis un bajo nivel de sulfato de cobre'' que hiciste mas arriba, pero bienvenida sea, asi hablamos de lo mismo y los lectores no se confunden. Entonces tu consejo o metodo ya deja afuera a todos los que tengan sustrato calcareo y / o decoracion con esqueletos de corales. O sea que te refieres a algo que se parece mucho a un tanque hospital, verdad? aunque tengas poco sustrato, si es calcareo se aplica lo que te dije sobre absorcion y cobre quelado. No depende de la cantidad de sustrato, sino de su capacidad de absorcion. La prueba que hiciste, o la prueba de que funciona? Tienes detalles de las pruebas? fue una unica prueba, y bajo que condiciones? Yo te puedo dar bibliografia del Dr. Angelo Colorni del Centro de Maricultura de Israel, con todos los estudios cientificos sobre el tema, el es considerado el maximo especialista en el mundo sobre el tema del parasito de punto blanco Cryptocarion irritans, conocido comunmente como ICH o enfermedad del punto blanco marino. Si te interesa lo podemos debatir, pero tratemos de basarnos en evidencia y estudios cientificos ya que estos estan disponibles. No te discuto el tema de cobre como tratamiento (aunque no es el mas indicado ni el mas efectivo, como lo demuestran los estudios cientificos), lo que SI estoy dispuesto a debatir, es lo que tu llamas uso profilactico del cobre, entre otras razones por lo que te explique arriba. Joaco
