La verdad es que los wet/dry son los mejores filtros biológicos que se han inventado hasta el momento. Gracias a que están abiertos a la atmosfera, son tremendamente eficientes al momento de tener que procesar amonio y nitritos y la rapidez con que lo hacen, es casi el doble al de un filtro normal. El wet/dry es un filtro muy eficiente, ya que permite que la bacterias aeróbicas (las cuales son las encargadas de procesar todos los desechos que se producen en el acuario) estén en contacto con el aire y eso las hace mas eficientes. Mientras mas oxígeno disponible tengan estas bacterias, mas eficientes son. Este filtro se utiliza mucho en acuarios con peces donde la presencia de nitratos no es tan importante, pero la verdad es que ya se ha abandonado su utilización en acuarios de arrecifes. La razón para no utilizarlo en arrecifes ? Muy simple...... al ser el wet/dry un filtro muy eficiente, produce nitratos en forma muy rápida y eso es pejudicial para los corales y otros procesos químicos que se llevan a cabo en este tipo de acuarios. En el pasado, se utilizo mucho el wet/dry en acuarios marinos, pero a medida que la gente empezó a avanzar en el hobby y quiso empezar a tener otros tipos de especies en sus acuarios, notaron que no tenían mucho éxito. Los peces pueden soportar muy bien altos contenidos de nitratos, pero los corales no. Entonces como solucionar esto ? Bueno, se podían hacer cambios de agua mas seguidos para diluir el contendio de nitrato en el agua, pero esto resultaba extremadamente caro. Te imaginas los que es cambiar un 30% de agua en forma semanal en un acuario de unos 800 litros ? Como resultado de esto, hay gente que empieza a experimentar con otros métodos y es así como aparece gente como Lee Ching o Meter Wilkens que empiezan a utilizar roca como método de filtrado. Lee Ching solo utilizaba roca en su acuario, pero Meter Wilkens llevó esto un paso adelante y le agregó al sistema un skimmer. Desde ese día, este sistema se llama Berlín. Bueno......se descubrió que al agregar roca, la filtración aeróbica se llevaba a cabo al igual que un wet/dry (a lo mejor no tan rápido.......), pero que además la roca iba un paso mas allá......... El gran problema de los wet/dry es que al ser aeróbicos, no permiten que se alojen en el las bacterias anaeróbicas y las cuales son las encargadas de procesar el nitrato que se produce. Pero para la roca esto no es problema. Al ser porosa, en su parte exterior permite el asentamiento de las bacterias aeróbicas (al igual que el wet/dry) y en su parte interna que carece de óxigeno, permite el alojamiento de bacterias anaeróbicas. Con esto, se logra el ciclo completo de filtrado. Con la inclusión de este sistema de filtrado mediante roca, los avances en el acuarismo de arrecife fueron tremendos y se pudo empezar a mantener especies de corales que nunca antes habían podido sobrevivir en un acuario. Como podrás notar, el wet/dry no es malo en si, pero carece de la etapa de denitrificación que es tremendamente importante para la buena salud de los habitantes de un acuario de arrecifes. Después de esto, uno tendería a pensar entonces que estos filtros están completamente en deshuso......... pero no es así. Con el avance de la tecnología, también han salido al mercado denitrificadores, los cuales permiten procesar los nitratos producidos en el acuario. Con estas unidades la gente ha sido capaz de bajar sus niveles de nitratos en acuarios que no contaban con roca viva. Pero la pregunta que me salta es porque no puedo utilizar un wet/dry en un acuario que tenga roca viva y sustrato, los cuales son capaces de albergar bacterias anaeróbicas que permitan procesar el nitrato producido por el wet/dry ? La verdad es que la respuesta es que si lo miramos bajo ese punto de vista, no hay ninguna razón por la cual no se pueda utilizar. De hecho, no es una mala idea.......... Al ser tan eficiente, procesará el amonio y los nitritos en forma muy rápida y eso favorece la salud de los peces. Y los nitratos producidos ? Bueno....son procesados por la roca viva y el sustrato. Tengo que ser honesto y comentarte que he visto acuarios maravillosos en USA que usan mezcla de wet/dry con roca viva y sustrato sin ningún problema. Son acuarios gigantes y con muchos corales. Pero entonces porque no se recomiendan ? Porque hay un elemento que no hemos tomado en consideración y que hasta hace muy poco tiempo en el acuarismo marino nadie le prestaba atención......... me refiero al Fosfato. En los últimos años, se ha descubierto que los grandes causantes de problemas en los acuarios (algas, etc...) son los fosfatos y es por eso que hoy se hace hincapié en la importancia de exportarlos de los acuarios. Sistemas que fueron tan populares hace unos años atrás (sistema jaubert, DSB, etc....) hoy están siendo fuertemente criticados por la gran cantidad de fosfatos que estos pueden guardar. Pero y que tiene que ver el wet/dry en esto ? Bueno, al pasar el agua por las bio bolas, hay mucho sedimento (detritus) que queda atrapado en ellas y ese detritus es una fuente muy importante de fosfatos. Las bacterias al ir creciendo y multiplicandose, producen una especie de baba en la bio bolas y es justamente ahí donde queda atrapada la mugre. Entonces, en vez de exportar los desechos, estamos dejando que se degraden en las bio bolas y eso puede afectar el futuro de nuestro acuario. Por esto mismo es que los acuarios sin sustrato están volviendo en gloria y majestad....... porque nos permite mantenerlos limpios y de esa manera evitar acumulaciones innecesarias de fosfatos. El detritus en estos acuarios es aspirado con facilidad o es capturado por el skimmer o una capa de perlón que debe limpiarse constantemente. Entonces resulta que ahora los wet/dry son mas dañinos por un efecto de producción de fosfatos mas que de nitratos. Después de esta larga explicación, si te tengo que contestar si uno de estos filtros es absolutamente necesario para mantener con éxito un acuario de peces, te diría que no es así....... pero resultan muy eficientes si es que uno decide tenerlos. De hecho, fábricas como Eheim, ahora han sacado filtros de botella que están abiertos a la atmosfera y que operan igual que un wet/dry. Yo tuve uno de esos en un acuario de agua dulce y debo reconocer que el filtro era espectacular. Pero si no tienes recursos suficientes como para comprar uno de estos filtros o simplemente no quieres utilizarlo, siempre existe la alternativa de usar filtros de botella o cascada. A lo mejor los resultados no serán tan buenos, pero tu acuario funcionará sin problemas.
MMmmm como te comenta Fatboy el wet-dry es uno de los grandes inventos de la acuariofilia, mas sin embargo otro de los grandes inventos fue el sistema Berlin que es el uso de Roca Viva con Skimmer (como te lo comentan) y un tiempo mas adelante se le adiciono la Arena viva, yo pienso que no hay nada mejor que lo natural puesto que es el habitat de nuestros bichos y si asi funciona mucho mejor el sistema pues que mejor por que aparte de estar desnitrificando se estan creando y reproduciendo fuentes de alimento como los copepodos, anfipodos, etc. para nuestros inquilinos, asi que yo soy de la idea que mejor de gastar en cualquier otro tipo de filtro mejor ese dinero gastarlo en Roca y Arena Viva, aparte de el mejor Skimmer que pudieses adquirir, ya que este seria como el riñon del sistema. Aunque sea de solo peces se puede poner Berlin, yo asi lo tengo y con perfectos resultados, empece con Wet-Dry y mejor lo converti en sump y ahi le puse Roca viva en vez de Biobolas. Saludos!!!
ok como conclusion entonces ya no es muy recomendable con piedra yarena viva basta claro con un skimer
Re: wel/dry - Fosfatos Excelente explicación Fatboy. Gracias... ...Pero tocaste "La Fibra Sensible": Y disculpen si esto se sale un poco del tema pero... Has leido algo acerca de como exportar los fosfatos? Hace unos dias, si mal no recuerdo, decias que los fosfatos son extremadamente dificiles de exportar. Los que solemos llevar una bitacora de nuestro estado quimico del agua podemos decir que es cierto pues los fosfatos, aun en niveles bajos, nunca bajan o bajan muy poco. En mi caso no tengo ni la mas remota idea de como suceda esto cuando sucede. En alguna ocasión lei que solo se exportaban mediante oxigenacion del tanque pero como que no estoy muy convencido. Y dejo la pregunta para todos aquellos que han investigado algo al respecto: ¿Como exportar los fosfatos? P.D. Del w/d En mi opinión, con respecto a los compuestos nitrogenados, no da un rendimiento suficiente para ser justificado tener y mantener uno. La ayuda en la nitrificación es buenisima pero para la desnitrificación nada mas la hace mas complicada. saludos
Pues, de la platica que dio Shimek en el IMAC, comento esto: - Amonnia exits via Desnitrification - Phosphate exits via Skimmer and Water Changes Saludos! :deal:
jlserr, Exportación de fosfatos............ un tema complejo pero que vale la pena discutir. Antes de entrar de lleno al tema, me gustaría referirme a lo dicho sobre que un aireador es capaz de hacer que el fosfato sea expulsado del acuario en forma gaseosa. Esto es algo que viene desde hace muchos años atrás y que incluso ha sido publicado en libros como el de Fossa y Nilsen (Volumen Nº1), pero hasta el momento nadie ha podido probarlo. El peso molecular del Fósforo y su alto nivel de reactividad hace que sea muy difícil encontrarlo en su forma original (como un metal....), pero si la mayoría de las veces lo encontramos como fosfatos (fósforo rodeado de 4 átomos de oxígeno) . Dependiendo del pH, los podemos encontrar como ácido fosfórico, hipofosfatos y otros tipos de fosfatos hídridos. El tema es que a menos que la temperatura alcance unos 300ºC, el fosforo no se convierte en gas o parte de un gas generado por el agua salada. Ninguno de las formas solubles de fosfato forma compuestos gaseosos bajo disociación, hidratación o durante reacciones ácidas-base en el agua salada. Debido a la precensia de muchos tipos de iones en el agua salada, los fósforos no asociados o los ácidos fosfóricos reaccionarán rapidamente y formarán complejos insolubles o complejos con muy poca solubilidad. La verdad es que con todo lo que he leido con respecto al tema, no he podido encontrar un solo rastro de algo que confirme que se pueden generar vapores en el tipo de condiciones que tenemos en nuestros acuarios. A lo mejor me equivoco (ya que no soy un químico....), pero la verdad es que no he podido leer ningún estudio científico donde se demuestre feacientemente que esta gasificación de los fosfatos desde el agua salada es posible. Pero si no es posible exportar estos fosfatos en forma gaseosa, como lo hacemos ? Yo creo que hay que partir diciendo que lo importante no es exportarlos si no que mas bien, tratar de evitar desde un principio su entrada y acumulación en el acuario. Algunas cosas que podemos hacer para evitar que una gran cantidad de fosfatos entren a nuestro acuario: - Utilizar siempre agua de RO y no llave del grifo, ya que muchas compañías de agua utilizan compuestos fosfatados en el agua como un elemento anti corrosivo en las cañerías de agua. - Utilizar siempre sal de buena calidad y que diga expresamente que no contiene fosfatos. - Tratar de no abusar de los alimentos en escamas ya que muchos de ellos contienen altos niveles de cenizas y fosfatos. - Cuando demos papillas a nuestros peces y corales, dejarla descongelar en agua de RO y después botar esa agua (nunca ingresarla al acuario). - Nunca alimentar mas de lo que corresponde. - Se puede utilizar un refugio con alga tipo caulerpa, la cual es una muy buena consumidora de nitratos y fosfatos (asegurarse de que tiene luz las 24 horas). Hay que podarla constantemente. - Nunca correr el skimmer seco, ya que evita el retiro de los fosfatos solubles en agua antes de que estos se transformen en no solubles. La idea es que la espuma del skimmer sea mas húmeda, para que de esa manera los productos que se han adherido a las burbujas, sean sacados rapidamente del acuario y antes de que tengan tiempo de descomponerse. - El skimmer debe tener la capacidad de procesar por lo menos el doble de la cantidad de agua que tiene nuestro acuario, ya que si es pequeño, el agua que contiene los fosfatos solubles no alcanzará a pasar por el antes de que estos fosfatos se descompongan. - Debemos aspirar siempre las rocas y evitar que el detritus que es producido por ellas se asiente en ellas. El detritus es uno de los que aportan mas fosfatos a la columna de agua. Es importante aspirar este detritus o al menos soplarlo para quede en la columna de agua y pueda ser retirado por el skimmer. Esta es una de las razones por la cuales los acuarios sin sustrato se están volviendo a poner de moda. En este tipo de acuario es mas fácil la limpieza y evitar que el detitus quede enterrado y no pueda ser retirado del acuario. - Algunas personas adicionan phytoplankton vivo a su acuario, ya que este se alimenta de fosfatos y después este mismo phyto es retirado por el skimmer. Al retirar el phyto, se retiran los fosfatos. Como vemos, la clave está en la prevención......... Un último dato....... siempre se pensó que los skimmers solo podían reirar elementos orgánicos disueltos del agua, pero hoy se ha visto que también puede retirar cierto tipo de material inorgánico. Esto sucede cuando este material inorgánico forma ciertos vínculo con material orgánico. Por ejemplo, es así como el carbomato de calcio y fosfato de calcio pueden ser retirados por el skimmer (entre otros). En fin......esto es algo de lo que se puede hacer para evitar problemas de fosfatos. En mi acuario, trato de ingresar la menor cantidad de fosfatos posibles, siempre corro el skimmer bién húmedo, limpio el sustrato constantemente, soplo las rocas de detritus y ahgo cambios parciales de agua de manera mas o menos seguida. Hasta el momento, eso me ha evitado problemas y no tengo concentraciones de fosfatos detectables. Se que hay mucha gente en este foro que nunca limpiaría su sustrato por ser fieles seguidores de los DSB, pero yo no creo en ellos, y mas bien, creo que dan problemas. Por eso mismo aspiro mi sustrato y trato de mantenerlos lo mas limpio posible. Además, al aspirar y mover el sustrato, estoy liberando detritus y bacterias que van a ser posteriormente consumidas por ciertos corales (ej: gorgonias) o serán retirados por el skimmer.
:deal: Dato curioso el choque de la recomendación de que corras el skimmer mas seco por los nitrogenados. En mi opinión es mejor, como dices, correrlo en humedo... a final de cuentas la nitrificación y desnitrificación es mas factible dentro del tanque y hacer que el skimmer ayude mas con los fosfatos. La recomendación que me gustó mucho es la del phyto vivo... ¿Como es eso? ¿Te refieres a hacer tus propios cultivos? Gracias por la info. Saludos
jlserr, En USA utilizan phytoplankton vivo, ya que de otra manera, no podría consumir fosfatos. Ellos compran las cepas y preparan sus propios cultivos en casa. En el foro de Reef Central hay varios post donde se indica como prepararlo y como se pueden mantener las colonias. Con respecto a la espuma seca, no entiendo como esto podría ayudar a una mejor nitirficación. De hecho, al tener un skimmer mas húmedo, lo que hacemos es sacar en forma mas rápida los compuestos nitrogenados y ya que hemos evitado una descomposición de gran parte de ellos en el acuario, el trabajao de las bacterias aeróbicas sería mas fácil. Y fijate en otra cosa interesante........ cuando tenemos un skimmer muy eficiente, que saca todos los compuestos nitrogenados a medida que se van produciendo, es mucho mas fácil mantener la alcalinidad en nuestros acuarios....... Te has fijado que en muchos DSB es difícil mantener la alcalinidad ?
Yo he leido que con Kalk goteado cerca de la entrada del skimer o bien, con los AquaC que tienen una entrada especial
mariocaz, Sabes lo que me pasa con el famoso Dr. Shimek ? Es que bién poco le creo a su teoría de los DSB...... Creo que el problema del Dr. Shimek es que es un excelente conocedor de todos los bichos que pueden llegar a habitar el sustrato de nuestro acuario, pero cuando formuló su teoría cometió un grave error............. dejó completamente de lado el papel que juegan los diferentes tipos de bacterias en nuestros acuarios. Te has fijado que cada vez que alguien tiene un problema con un DSB el Dr. Shimek siempre encuentra una explicación con la cual culpa al acuarista de que no fué suficientemente cuidadoso ? Cada día que pasa y en los cuales los DSB tienen mas problemas, las explicaciones son mas rebuscadas....... Si ahora supuestamente hay que hasta contar bajo un microcospio la cantidad de bichos que tenemos en una determinada superficie del sustrato para asegurarnos de que todo funcionará perfectamente ? Que yo sepa, la amonia no sale del acuario via denitrificación, si no que mas bién es convertido a nitrito por las bacterias aeróbicas. Hay si una etapa en la denitirficación que es llamada nitrificación incompleta, y donde el nitrato no se alcanza a procesar en su totalidad y donde el resultado final de ese proceso denitrificatorio es amonia. Que los fosfatos sale por el skimmer y los cambios de agua ? Como explica el que salen por el skimmer ? Me imagino que esos serán los fosfatos que son solubles en agua, pero que pasa con los insolubles ? Porqué ahora el Dr. Shimek recomienda cambiar el sustrato cada cuatro años ? Será por la acumulación de fosfatos en este ? Entonces si dice que el fosfato es exportado por el skimmer y los cambios de agua, como explica la precipitación de fosfatos en el sustrato ? Su teoría tiene demasiados cabos sueltos........ y lo peor es que el no quiere reconocerlo.
Hola Fatboy. La verdad es algo que yo tampoco he entendido. Solo he leido mil veces esa recomendacion en otros foros pero nunca me han explciado bien a bien por que debe ser seca ops: De las DSB. Coincido. Como mencionas constantemente, cada vez hay mas gente que corre su tanque con una cama poco profunda debido a la acumulacion, no solo de fosfatos, sino de mas contaminantes, y pricipalmente por el volumen de zonas anoxicas que 4pulg de arena generan. Por ahi hice mencion de un articulo de "Marine fish & Reef USA - Annual 2004" donde Richard Harker habla de los contras de usar una DSB... Casi todos los puntos en los que se basa son estudios con mas de 10 años de antiguedad y son principalmente contra la generacion de sulfatos, sin embargo hay una parte que realmente hace ruido para la teoria de las DSB y se los comparto: ...Denitrification is most likely to occur close to where nitrification takes place, and this occurs at the surface of the sand. “As mucha as 70-90 percent of the overall denitrification was located in the uppermost centimeter. The reminder was found at the 1-3cm depht” (Andersen 1984). It turns out that aerobic and anaerobic bacteria essentially coexist, and that as little as 0.08mm distance is sufficent for nitrification and denitrification to take place simultaneously (Fenchel 1995)... Extracto tomado de: “Benefits of Sand Beds” Richard Harker Marine fish & Reef USA . 2004 Annual A mi me hace ruido, y mi cama de arena, que alguna vez tuvo 10-15cm de priofundidad, ahora tiene solo 5cm (probablemente bajando) y los parametros de los compuestos nitrogenados estan exactamente iguales que antes. saludos
Completamente de acuerdo, en mis cortos 3 meses con mi DSB he notado que la desnitrificacion se realiza en los, mas o menos, 3 o 4 centimetros superiores y los restantes 10 (que yo tengo) se ponen cada vez mas negros (sulfuros), ahunque ya acomode 2 cabezas de poder (super inconveniente, ya que el diseño original no preveia ningun aparato en el show principal), siguen esas zonas muertas, y eso es en lo que puedo ver, no me quiero imaginar en la parte trasera, el broncon que debo de tener, y lo peor de todo es que esa madriolina negra es solida... Habra que preguntarse que pex con los patrocinios, en medicina se da mucho, cuando los laboratorios hacen millonarios a los medicos, estos te venden medicinas que finalmente ni necesitas, ¿que relacion tendra el buen Dr. Shimek con CaribSea?
