La pregunta es la siguiente puede la arena silica volverse viva? Y el concreto volverse roca viva? Leyendo vi que hay quien ha metido roca volcanica y no ha tenido problemas para poblarla y los niveles de fierro no se alteran, mas aun argumentan que por la porosidad de esta roca la capacidad filtrante es mayor. Ustedes que piensan? :deal:
Carlos, primero que nada bien benido al foro, mira lo de la arena, si, pero por que silica, hay muchas opciones caras o baratas, para hacerla viva solo tienes que ciclar e importar la vida. Lo de la roca, esta mas cañon, te platico que la roca que realmente es la mas util es de ezqueletos de coral, mira en los arrecifes naturales los corales nuevos crecen sobre los cadaveres de los anteriores, cada ves crece mas el arrecife, la piedra volcanica como comentas se puede usar para albercgar pequeños organismos pero lo de los metales es cierto, por lo que yo te recomendaria no usar la roca volcanica salvo quie no tengas lana para la adecuada, por ejemplo mucha gente usa de esos carrizos huecos, que no es otra cosa que depositos de calcita. si lo que quieres es ahorar pues si, pero no te recomendaria que toda tu roca fuera de esa, y no uses esa arena silica, mejor usa carbonato de calcio molido a doble cero Saludos
Trate de buscar la silica de la medida mas optima blanca y limpia, se que no es como la de Cancún, pero es mucho muy económica el costal a $100.°° La revolví con un poco de arena viva que me regalaron. Pero entonces que me recomiendan, que la saque?
Que tal Carlos, mira, en mi experiencia si puedes volver viva la arena silica, depende del ciclado, para mi desde luego no es el mejor sustrato pero si te sirve, el arquitecto Jose Luis Serrano JLSerr. alguna vez me escribio respondiendo a un tema que no viera como herror la arena silica pero definitivamente como te comenta AQUAJAL existen mejores sustratos que esta, por otra parte el concreto para acuario esta verdaderamente cañon pienso que no te serviria, y la piedra volcanica...... en mi opinion la piedra de Fidji no es cara y es lo mejor en piedra viva para tu pecera, hechale un ojo al foro de patrocinadores y E-REEF tiene a 70 pesitos el kilo de esta muy independiente que se ve muy bonita en los nanoarrecifes, espero te sirva mi umilde opinion recibe un saludote :beer: :beer: :beer:
Por aca en monterrey el Kilo de roca viva esta en $150 a 180 depende. y la arena lo mismo, muy cara. ya tengo una cama de unos 6cm pues no complete de arena cilica. podria en un futuro arriba de esta ponerle alguna aotra de mejor calidad?
Hola Carlos!! Si si puedes usar arena silica y si la mezclas con un poco de arena viva, al poco tiempo toda se hara viva, es lo que llamamons inoculacion. La verdad no te recomendaria mucho la arena silica, ya que como contiene silice, tendras un boom de algas indeseables que con el tiempo puede que desaparezcan pero tambien puede que te duren un buen rato ahi. Te recomiendo mejor usar aragonita o arena calcarea. De la piedra claro que te puede fabricar la tuya, aqui te dejo una pag. donde encontraras mucha info al respecto ok. www.garf.com
Mario, eso es un mito, y muy viejo. Fijate aqui, el articulo por el Dr. Robert Toonen: http://www.reefs.org/library/article/r_toonen9.html "I can't remember who said it anymore, and I don't really want to single anyone out, but the statement that buying cheap sand that contains quartz will ruin your tank is plain-and-simple bunk. I'm not sure where the idea that silica sand is dangerous to a reef tank came from, but typically silica sand is 99.0-99.9% SiO2 (depending on the source and grade), which is about the exact same chemical composition as the glass of your aquarium. If the addition of pure quartz sand is somehow dangerous to keeping a reef tank, we'd better all get our animals out of glass aquaria..." el articulo es de septiembre de 1999, ya tiene mas de 5 años y el mito sigue dando vueltas por el mundo Como ves, el vidrio de las peceras tambien es de silicio, y tampoco se disuelve creando explosiones de alga diatomea 8) Joaco
Jejeje ok, el vidrio no se disuelve con el agua, solo derritiendolo, sino tendriamos que andar cambiando los vidrios despues de algun tiempo. Entonces por que existe un boom de algas cuando se pone arena silica ??? eso es mas que probado, se han hecho tests en acuarios que tienen arena silica y los silicatos por las nubes y los que tienen aragonita o arena calcarea, tiene Silicatos indetectables, claro aditando agua de excelente calidad ya sea de Osmosis o Bidestilada.
Claro que el vidrio no se disuelve, es de silica. La arena de silica no se disuelve por la misma razon. Ambos son basicamente CUARZO. Quien dice que existe un boom de algas cuando se pone arena de silica? dices que esta PROBADO, me lo muestras? En serio? me lo puedes demostrar? si esta mas que probado, me muestras alguna prueba por favor? Me gustaria ver los tests por favor. Y cientificos, no "escuche" ni "dicen algunos" Te propongo hacerlo tu. Toma arena de silica, ponla en agua destilada, y mide el agua antes y despues con un test de por ejemplo Salifert, a ver si los silicatos suben. Segun dices, se experimenta un boom de algas luego de adicionar arena de silica, entonces deberia ser por el silicio que disuelven? dime a cuento sube por favor. No solo el agua es fuente de silica. Sin ir mas lejos, tambien los alimentos que le das todos los dias a los peces. Joaco
Todavia quiero ver los tests... :beer: Como te decia antes, el agua no es la unica fuente de silicatos. Ni las algas diatomeas los unicos consumidores (lo usan para su esqueleto) Por ejemplo, las esponjas son grandes consumidores de silicatos, para las espiculas de su cuerpo. Comparar sistemas distintos y solo basar el contenido de silicatos en relacion directa al tipo de sustrato, es algo insostenible. Claro esta, salvo que lo puedas probar... :drbig: :dance: Haz la prueba que te propuse, y me cuentas :deal: Agua destilada y arena, sin factores externos. Mas simple imposible 8) Joaco
Si se tambien que algunos alimentos si no es que en su mayoria contienen fosfatos y silicatos. Lo de mas que probado es por los tests que se han hecho a esos acuarios, yo los he visto, no les tome foto pero yo lo vi, tests a acuarios con arena silica y tests a acuarios con aragonita. O explicame tu por que si en los de arena silica presentan Silicatos altos y los de aragonita presentan Silicatos nulos?? y los dos aditando agua destilada y alimentos muy similares. No estoy tratando de desmentir el art. de Shimek, ni mucho menos a ti, solo estoy comentando lo que yo he visto y lo que le ha sucesido a algunos de las personas que conozco, es bueno que existan este tipo de discusiones (sanas en mi caso) para que cuando alguien mas lo lea, se convenza de que es lo que mas le conviene o si le va a servir o no. Voy a hacer la prueba que tu me comentas, tu la has hecho ? y te comentare los resultados.
Esta es la esencia de un verdadero foro de discusión, lastima que yo no posea los conocimientos adecuados para aportar algo. Pero estoy aprendiendo mucho de este foro ¡Gracias! Y al igual que todos nos gustaria ver el consenso final. P.D. La arena silica esta en discusión pero y la roca volcánica? :eekk:
El estudio del Dr. Ron Shimek: http://web.archive.org/web/20030608112201re_/www.animalnetwork.com/fish/data/foods.asp Mario, eso es simplemente evidencia anecdotica, no un estudio cientifico con factores controlados. Por favor LEAN ESTO, hasta esta en español: http://reefkeeping.com/translations/spanish/2003-06/rs/index.htm nadie lo podria explicar mejor que el propio Dr Shimek. Ya te lo dije, esos no son experimentos controlados. Hay MUCHISIMOS factores (internos Y externos) que pueden influir en esos tests que comentas. MUCHISIMOS. Solo que digas "alimentos muy similares" ya cambia toda la comparacion. NI hablar del resto. El articulo sobre arena de silica es del Dr Robert Toonen, no del Dr. Ronald Shimek. Ambos son DOCTORES en Biologia Marina, ambos reconocidos en nuestro hobby como "lo mas de lo mas" El Dr Shimek es jefe de catedra de biologia en la Universidad de Montana, etc, etc, etc: Su pagina, con los links a todos sus articulos online, etc www.rshimek.com No hay nada de malo en contradecir a doctores en bilogia marina sobre algun tema en particular. No son Dioses no tiene la verdad suprema ni absoluta, ni mucho menos. Pero tienen los estudios, la experiencia, y las herramientas. Si vamos a discutir con lo que dicen (y me parece perfecto que asi sea), mejor sea con mas que con evidencia anecdotica. Vuelvo a este link: http://reefkeeping.com/translations/spanish/2003-06/rs/index.htm El artculo comienza con el Dr. Shimek diciendo: "¿No sería maravillosos si la respuesta a la siguiente anécdota circulando en el campamento fuera: Cómo sabes que eso es cierto? " paráfrasis de un enunciado de Eric Borneman. En una conferencia reciente, Eric Borneman y el Dr. Rob Toonen hablaron de asuntos que tienen como tema principal, la necesidad por parte de los aficionados de razonar clara y críticamente." Me parece perfecto, los debates siempre son buenos. Si no, preguntale a nuestro moderador snake :drbig: :deal: :beer: Pero...fijate en todo lo que dije arriba. Claro que la hice, por eso te recomiendo hacerla :drbig: Yo predico con el ejemplo, nunca digo "haz lo que yo digo, pero no lo que yo hago" Todo eso respecto a la arena de silica como supuesta fuente de silicato para explosiones de algas diatomeas. Pero una cosa si es bien clara: la arena de origen calcareo (aragonita) es MUY superior a la de silica. COmosustrato, como fuente de reserva alcalina, etc, etc Joaco
Carlos, contestando de nuevoa tu pregunta de la roca. ya te dije que aqui en el foro hay quien usa la roca de jardineria la roja porosa, que es igual a la volcanica pero con mas hierro(por eso el color Rojo!),inclusive yo tengo como 3 kilos de esa roca en un tanque, pero no te la recomiendo(posibilidad de contener plomo y cobre entre otras cosas), te recomiendo la piedra de ezqueletos de coral, no los que venden que se ven los brasos, si no la roca viva que viene de un arrecife, esa es la mas conveniente y te explico que es por que los corales se fijan mejor a esta roca que te digo, mira en el golfo deve de haber de esa roca, aparte en McAllen venden una muy buena de Florida. Estoy seguro que si la vas a poder conseguir en tu localidad. XRBC o algun otro paisano tuyo te puede orientar
[offtopic]Acotacion , TODOS los alimentos ( para consumo humano y de animales), tienen fosforo, el cual es indispensable para el crecimiento del tejido vivo. 5 gramos de alimento en hojuela que se agregan a un tanque de 100 galones, hay el potencial para que el nivel inorgánico del orthofosfato sea levantado por 0.4 PP en esa SOLA ALIMENTACIÓN[/offtopic]. Sorry
Excelente, bueno después de esta información creo que puedo tomar una buena decisión Para personas como yo que cuentan con recursos un tanto ajustados es vital sopesar la relacion costo beneficio de las cosas. Esa roca va ha estar un buen tiempo dentro de ese tanque (espero) por lo que le pondre roca de la mejor calidad, pero en cuanto a la arena he decidido quedarme con la que ya tengo la silica y agregarle en un futuro unos 4 cm de otro mejor sustrato. Estoy aprendiendo mucho de ustedes... Gracias
Esto se puso buenisimo. Que discusion tan sana se aventaron estos moderadores Solo para agregar (con eso de mi comentario citado por el buen tattoo) Coincido con Joaco en el sentido de que se trata de un mito arena silica=diatomeas. Coincido también con mariocaz en que es mejor la aragonita (aporta buffer, pero eso es otro tema). En fin. Mi tanque tiene una cama de arena silica mezclada con un poco de arena viva (a granel, no aragonita). Mi experiencia con diatomeas es muy poca. Mas debido a diferentes calidades de agua de reposicion. La unica invasion de diatomeas que tuve fue al mes o dos meses (no recuerdo) de empezado el tanque y se lo atribuyo en gran medida al ciclado. Las dos o tres ligeras invasiones ha sido por mala calidad del agua de garrafon (que contenia silicatos) Hasta donde he entendido los articulos que me he chutado en esta materia, los silicatos son dificiles de disolver, pueden acelerarse debido al ph del agua y situaciones de ese tipo. sin embargo gran parte de la discusion en este tema es la posibilidad de que una mezcla de arena silica pueda disolverse en el agua. La buena noticia es que no es muy comun. Vamos, la mayoria de las silicas tardan mucho tiempo en disolverse y, en mi entender, todo depende de la cantidad de silicatos solubles que contenga dicha mezcla (no todos los silicatos son solubles). Esto es que depende mas de la calidad de la arena silica. Desde hace años vengo recomendando mas el uso de aragonita debido a dos razones: 1- La aragonita ayuda con el ph 2- Es dificil definir la calidad de un saco de arena silica. Y es este segundo punto el que considero mas importante. Si no podemos definir el nivel de calidad de "X" arena silcia, es dificil predecir que tan cargada de silicatos solubles viene... Sin embargo, es la que yo tengo en mi tanque desde hace casi dos años y sin problemas de diatomeas mas alla de la calidad del agua que he comprado para reposicion. saludos Les recomiendo este articulo (no revise si ya lo citaron aca arriba) SILICA IN REEF AQUARIUMS by RANDY HOLMES-FARLEY, Ph.D.
