(novatillo) mezclar especies tropicales con mediterraneas??

Hola Amigos:


Soy bastante nuevo en esto de la acurofilia, si bien he mantenido algunos pececitos de agua dulce desde hace unos años siempre fue en acuarios pequeños y sin complicarme la vida.

Por fin me he cambiado a mi propia casita y he puesto un acuario de 600l todo preparado para marino. Tengo un par de preguntillas. Pero antes os doy varios datos:

Acuario 600l, 200x50x60
36 kg de arena Viva (creo que buena porque vale un monton)
75kg de roca viva
2 bombas para mover el agua de 1000l/h + una bomba de retorno de 6000 l/h
3 tubos flourescentes de 30 w
2 pantallas con 2 tubos y 2 bombillas de 150w
Sistema humedo-seco
Squimer (no me acuerdo de la marca) para 1000l

1) De verdad el siestema ewt-dry ya no es actual? pq se dice que genera nitratos a largo plazo. pq me lo han aonsejado?

2) Tengo suficiente luz (en proncipio quiero probar con solo peces, 2 ballestas, 2 payasos y algo más).

3) Cuanto tardaré en ciclar el tanque? aun ni me han subido los nitratos, y ha hace más de una semana.

4) Soy de Mallorca y tengo el mar al lado. No se si es una pregunta tonta, pero pueden convivir especies mediterraneas con tropicales?, es decir la características del agua son similares. Ya se que la temperatura tropical es mayor, pero pueden vivir por ejemplo erizos, tomates, anemonas y otros invertebrados mediterraneos en condiciones tropicales, en decir en mi acuario?.

Si alguien se pregunta que porque no lo pongo mediterraneo la respuesta es que creo que el agua debe mantenerse a un maximo-maximo de 21º y por lo tanto necesitaria un equipo de frio... de los que ya sabeis los precios.


Bueno, agradezco vuestra ayuda, tengo montones de preguntas más pero bueno para empezar ya esta bien

 

saludos

yo en realidad siempre veo acuarios que no son biotipos marinos

siempre veo cosas y animales mezclados:

roca viva de fidji, del caribe, del golfo de mexico, del pacifico, aragonita, arena de playa, peces tropocales del pacificio, crustaceos del mediterraneo, etc, etc.

en  realidad el % de acuarios biotipo o autoctonos es muy reducido aun

solo recuerda que al mezclarlos debes saber si son compatibles, por agresividad y esas cosas
suerte!

 

Estamos hablando de temperaturas diferentes, no solo lugares geograficos diferentes.

Joaco

 

No los mezcles. Estan adaptados geneticamente desde hace muchisimos anos a esa temperatura, solo les causaras problemas.

Es como decir: puede mi camello vivir en el polo sur, se va a llevar bien con los pinguinos?
Cuando la pregunta antes deberia ser: le afectara a mi camello el frio del polo?

no los mezcles, y ahorrate muchos problemas. (y la salud de los bichos)

Joaco

 

...lo cual de por si seria muy dificil de saber, si se encuentran especies que en la naturaleza no se cruzarian jamas.

Con mucho ya se tiene experiencia (arrecifes de distintos oceanos por ejemplo), pero con otras...

Joaco

 

Mantuve durante anos uno de tamano similar (190x 55 x 70), ahora estoy construyendo dos nuevos, mucho mas grandes.

No te guies por el precio. En este hobby lo caro no es siempre lo mejor (o lo INDICADO)
Especialmente cierto cuando te toque gastar en equipo.

ok

Demasiado poco, aunque tengas peces solos. Calcula minimo 10 veces el volumen de tu pecera por hora (6000 litros / hora en tu caso)

Si la puedes conectar para que el retorno ayude a la circulacion interna, mucho mejor (luego te doy un link muy bueno para eso, de Anthony Calfo)

Mientras tengas peces solos, no esta mal. Te quedaras corto si quieres corales, salvo que los pongas bajo los HQI de 150 watts. Y en 2 metros de frente de la pecera, te vendrian bien 3, no solo 2.

Los bulbos tienen todos mas de 6.500 kelvin, verdad? fijate en el foro de equipo para mas info sobre iluminacion (no tan importante para ti ahora, ya que vas por solo peces al comienzo, pero SI tomalo en cuenta para despues)

Un wet/dry con biosferas....SACALO.
Ya tienes 75 kilos de roca viva, Y la arena viva.

Saca el wet/dry. El receptaculo podrias usarlo hasta como refugio, mejor.

El skimmer es importantisimo. Fijate bien que es, los fabricantes generalmente lo sobre dimensionan terriblemente. Es probable que sea inadecuado y pequeno para tu pecera, SOBRE TODO si queires poner peces ballesta, que son predadores y MUY SUCIOS (comen mucho, despedazan mucho la comida, defecan mucho)


Joaco

 

..y sobre skimmers, etc., etc...

https://www.acuarios-marinos.com/forum/viewforum.php?f=3

Joaco

 

https://www.acuarios-marinos.com/forum/kb.php?mode=article&k=28    :deal:   :dance:

Joaco

 

No es que no sea actual. Genera y acumula nitratos porque al ser un sistema completamente AEROBICO, es muy efectivo en la nitrificacion (amoniaco--> nitritos--> nitratos), pero NO hace denitrificacion (porque para eso se necesita un ambiente ANAEROBICO)

O sea que el wet/dry o filtro humedo seco producira nitratos, y ahi se queda.

Por otro lado, tu roca viva y arena viva hacen el ciclo del nitrogeno COMPLETO.

La nitrificacion se produce en la zonas oxigenadas (superficie de roca y arena), y la denitrificacion (nitratos--> nitrogeno) en las zonas anaerobicas (interior de la roca, y partes profundas de la cama de arena (fijate en el foro del equipo, el articulo arriba de todo sobre camas de arena profundas, por el Dr. Ron Shimek).

La nitrificacion y denitrificacion la hacen grupos de bacterias diferentes (nitrificacion= aerobicas y denitrificacion = anaerobicas).

Si tu wet/dry solo produce nitratos, la roca y la arena deberan denitrificar eso tambien (mas trabajo!)

Saca el wet/dry, y deja que la roca y la arena hagan el ciclo completo  :deal:

Si te queda alguna duda, preguntame. Es importante que entiendan el porque y para que de cada cosa.  :beer:

Como lo estas ciclando? en cuanto estan tu amonio y los nitritos? han subido y ya han bajado?

La roca viva que compraste, estaba curada?

Joaco

 

saludos

en la pagina de cierto dr
hay un moderador montando un acuario con peces marinos tropicales
e invertebrados de los mares españoles

y dice se van desarrollando bien
ahi estan las fotos
y claro teniendo en cuenta que la mayoria de los mares europeos son de agua con temperatura inferior a mares tropicales

si necesitas el link mandame un mensaje y te lo doy o puedes buscarlo ahi


gracias

 

Muchas gracias joaco y demás amigos:

Entiendo lo del wet-dry, pero si quito todo el sistema como se filtra el agua? es decir toda la porqueria. Si es organica entiendo que el propio sistema lo reabsorve, pero si es polvo o demas "mierda"?
No son muy pocos 75 kg de roca viva para que me filtren 600 l?

La verdad es que me he pensado mejor lo de solo peces y creo que voy a optar por no poner las ballestas e introducir algun coral y anemonas poco a poco. Cuanto mas acuarios veo más me gustan y le confieren un aspecto mas natural.

He estado investigando sobre poner especies mediterraneas en acuarios tropicales, os lo escribo para que me deis vuestra opinion:

En primer lugar y como bien decia Joaco esta el problema de la temperatura, pero hay algunas especies sobretodo de invertebrados y peces de "superficie" que toleran perfectamente hasta 30º sin evidencias de stress. Lo se en primer lugar porque he visto un acuario mediterraneo sin enfriador lleno de anemonas e invertebrados que estan desde hace 3 años y en verano me asegura que hay dias en que el agua llega a los 30º. No se?

En segundo lugar, y yo no habia caido, existe el problema de los patogenos. Todos lo seres traen consigo bacteruas y patogenos que en condiciones mediterraneas son asumidos y tambien "aletargados" debido a las bajas temperaturas. En opinion del dueño donde compro todo, y dice que tiene experiencia, estos patogenos en acuario tropicales se vuelven especialmente peligrosos tanto porque las especies tropicales no estan adecuados a ellos como por el aumento de temperatura que favorece su metabolismos (tiene sentido).

La solucion a priori pasaria por escoger especies con resistencia a la temperatura (esto parece evidente, incluso para mi que soy novatillo). Ademñas tratar con agua de osmosis inversa (que es eso???) estas especies y ponerlas en cuarentena (en un acurio de cuarentena) con las mismas condiciones que el definitivo.

Tal vez si en el acuario de cuarentena se le añade algun especimen tropical pudieramos ver si realmente existen agentes patologicos que puedan afectar al acuario principal. Todo esto suena muy como experimento cientifico, pero al fin y alcabo todos experimentamos intentando reproducior la biodiversidad marina y su ecosistema.

Agradeceria vuestras opiniones al respecto.

Ah! Este foro es una pasada, gracias a todos por mantener un sitio así. Aqui en España no hay nada que se le parezaca ni de lejos (almenos que yo haya visto). Estoy aqui para lo que necesiteis

Un abrazo a todos.

 

donde?

JOVIMECARCH

No se como se envian mensajes, pero si que te agraceceria que me enviases el link.

Gracias.

 

ya te envie el mensaje privado con el link
revisa
suerte!

 

Pedro, esta expresamente prohibido utilizar ese lenguaje en nuestro foro, como has leido en las condiciones generales antes de hacerte miembro.
Tienes muchas otras palabras disponibles, y las entenderemos perfectamente.

Sirva esto como advertencia no oficial, a la proxima lamentablemente te aplico un "warning" oficial

Joaco

 

El wet/dry es un filtro BIOLOGICO, solo sirve para que en la superficie (muy grande, para eso estan hechas asi) de las biosferas se colonice de bacterias que haran la nitrificacion.

La porqueria como tu dices (detritus), la filtras con un filtro MECANICO, ya sea perlon, esponjas, etc.

La cantidad de colonia bactariana esta dada por la cantidad de desechos a procesar.
Las bacterias crecen en las SUPERFICIES. Si no encuentran superficies en la roca, se buscaran otras superficies. La roca es mas eficiente pues la superficie es enorme (debes contar la interna), ademas de contar con zona aerobica Y anaerobica.

No, no es poco, aunque puedes poner mas, claro esta. La enorme ventaja de la roca viva es zu zona anaerobica, que te completa el ciclo del nitrogeno (denitrificacion, que no tendras si todas las superficies disponibles para la colonizacion de bacterias son AEROBICAS)

Joaco

 

Todo dependera de las especies que pongas, no se puede generalizar....

30 C es muy alto hasta para algunas especies tropicales, dependera de cuales.

Y hay otras que estan muy bien adaptadas a eso, ya que por ejemplo en zonas costeras cuando el mar se retira, quedan charcos como pequenas lagunas, ahi la temperatura del agua se elevara por efecto del sol. Cuando el mar regresa e inunda nuevamente esas zonas, la temperatura se nivela nuevamante.

Hay hasta organismos que estan adaptados para soportar HORAS FUERA del agua, expuestos directamente a los rayos solares (ahora te busco una simple foto de ejemplo). En algunas acroporas por ejemplo, la proteccion es una mucosa espesa  que las mantiene humedas, etc

Joaco

 

Es agua que se filtra a presion por una membrana, por proceso de osmosis inversa.
Para mas detalles, fijate en el foro del equipo.
Basicamente es agua desmineralizada, pero por otro proceso diferente a la destilacion por ejemplo, o resinas.

Joaco

 

No encontre la foto de las acroporas que buscaba (la tengo en la otra computadora, mas tarde la busco), pero te muestro una Dendronephthya expuesta:

http://www.wildsingapore.com/chekjawa/largfoto/c511ax.htm



la siguiente foto aerea es de como se ve la zona frente a la Isla de Hamilton (Australia) cuando baja la marea y quedan expuestos estos "low tide pools" (piscinas de marea baja)

 

sorry

Gracias Joaco,

perdon por lo de la palabrita esa, pero la verdad es que a mi no me parecia de mal gusto. en fin, lo siento.

Creo que escogiendo bien las especies puede funcionar, y así me ahorro un dinero y hat muchas cosas bonitas por aqui.

Lo que me preocupa es lo de los agentes patologicos, me da miedo coger alguna anemona u otro tipo de animal y que me mande lo mio a la basura.

Esta claro que deberia ponerlo en cuarentena, pero el problema esta en que no tengo acuario de cuarentena. Tengo uno perdido por ahi de unos 40litros que me podria servir.

La idea serie montar este acuario como de cuarentena, corrigeme si me equivoco en lo que necesito (piensa que no es el acuario principal y que no puedo gastar tanto dinero)

8 cm de arena viva (tu crees que puede ser de la del mediterraneo?)
5 kg de roca viva (es necesaria para un acuario de cuarentena? puede ser del mediterraneo?)
Agua
Sal buena
Filtro mecanico (ya tengo)
Calentador (ya tengo)
Necesito squimer???
Iluminación (el acuario tiene 1 fluorescente pequeñito, crees que vale.)
Necesito algo más?

La cuestion es que gustaria montar este acuario tanto para cuarentena como para cria, supongo que debe pasar el ciclado tambien.

Respecto al grande, aun no ha pasado nada, no han subido los niveles de nitritos ni nitratos, el agua esta perfecta en todos los parametros (incluso en la roca viva noto que va aumentando la carga biologica ) ya hace 2 semanas que lo monte, es normal? espero a meter peces o no?

 

Re: sorry

Me di cuenta, por eso la advertencia no fue oficial (con "warning")


Sobre la cuarentena (excelente, e indispensable), fijate aqui (no se que tan bien te manejas con el ingles?) :

Quarantining your fish

por Andrew Trevor-Jones

http://reefkeeping.com/issues/2002-02/atj/feature/index.htm

Joaco