alga verde en exceso (uso de agua de mar?)

Jeje esta bueno eso del abogado del diablo :vmad:

sip que tal vez el agua que meti tenia bastante polucion, aunque te dire que no vi ninguna reaccion rara de los bichos.

De eso se trata, lo que me falto fue incluir un skimmer para limpiar lo que mate

Eh ahi el mehoyo del asunto, para calibrarlos y saber si realmente esta funcionando como debiera...???

Uhmm, digamos que hay una epidemia de inch, el unico momento en el bicho pueda pasar por el filtro, seria en su fase natatoria, a menos que tengas un filtro lo bastente grande (para poder utilizar una bomba que aumente el caudal hacia el) no creo que sea lo suficiente eficiente, veamoslo desde el punto de vista costo beneficio.

Probablemente, como diria reconocido cientifico, la materia no se crea ni se destruye solo se trasforma, al entrar el esta agua al acuario podria reaccionar y convertirse en otra, mala o inocua..

Espero ese abogado del diablo siga haciendo de las suyas. :beer:  :^^:


Saludos

 

Re: alga verde en exceso

Te olvidaste de citar esto que estaba inmediatamente debajo....:

Mi idea (obviamente) era la de divertirme CON, y no DE.
Lamento que lo tomes como sarcasmo, y no como un ejemplo ilustrativo que pretendia ser gracioso por la comparacion (agua, suciedad, espacio y tiempo)
Si te ofende, me disculpo, y a todo aquel que se pudiera sentir ofendido.
Como te dije, la intencion no es de burla.  
No creeras que (especialmente) como moderador me divierto haciendo burla a los miembros que vienen al foro a buscar ayuda...

Haz lo que quieras mientras este dentro de las reglas del foro.
Criticar no es lo mismo que resaltar errores, ni puntos debiles de argumentacion.
Por eso lo de "ayudar a pensar". Muy facilmente podria "decir no es asi en mi opinion o experiencia", pero en este caso me parecio interesante la idea de abogado del diablo. Es como participar en el debate, pero de ambos lados.

Con todo respeto: tu crees que no tengo nada mejor que hacer que buscar protagonismo en un foro?
Mi tiempo libre (y MUCHAS veces no lo tengo, y uso tiempo de mis otras actividades), lo dedico a ayudar gente en el foro. Creeme, mi ego no tiene nada que ver en esto....y la mala leche mucho menos....por si hace falta aclararlo....

Pero gracias por comentarme que no te parecio bien, me disculpo ante todos aquellos que lo crean necesario.

Joaco

 

:hat: Abogado del Diablo: O sea que recolectar agua de las costas del Atlantico es lo mismo que usar agua del Pacifico, de donde provienen muchas de las especies (peces, corales, etc) que mantenemos en nuestras peceras?   :hat:

:hat:  Buen ejemplo  :beer:  Eso demuestra cuanto "maltrato" pueden aguantar los organismos que mantenemos en nuestros acuarios (y es lo que buscamos minimizar, tratando de emular sus condicones naturales dentro de lo posible). Son muy adaptables a distintos ambientes, claro que algunos organismos lo son mas que otros....
Podemos verlo en peceras donde corales y peces de diferentes mares conviven, sin haber visto en su vida otros peces de esos origenes en sus ecosistemas nativos. Lo mismo con los corales...no solo de distintos mares sino de dsitintas profundidades... :hat:

:hat: Abogado del Diablo:...donde hay humanos, hay polucion... :hat:

:hat: Cual seria una distancia razonable para buscar agua?  No solo lejos de zonas turisticas....o pobladas....inclusive muchos hoteles vacian sus aguas de desechos en el mar, y a veces hasta con cañerias que entran varios cientos de metros desde la costa, para no afectar la estetica y comodidad de sus propias playas...y por ejemplo barcos que limpien sus tanques a una distancia que no se ve desde la playa...las olas lo traeran hacia la costa, y si es una bahia como menciona Idolo... :hat:

:hat: Esta claro. Pero (y completamente independiente de la salud del pez) no aumenta el riesgo si introduces "agua con vida" (del mar) versus "agua inerte" (preparada a base de sal sintetica) ? :hat:

:hat: Abogado del Diablo: que plancton?? no has dicho recien que "hay que usar UV y ozono para esterilizar el agua y disminuir riesgos"?  :hat:

:hat: Tienes razon, Albedo comento que lo leyo en algun lado  :hat:

:hat:  Supongamos por un momento que el agua de mar que introduces tiene parasitos. Hasta que todo ese agua pase por el UV o el esterilizador de ozono, los parasitos ya se han tenido tiempo y oportunidad de fijarse en el sustrato, otras superficies, y hasta quiza en algun pez como huesped. O no?  :hat:

:hat: algun coral aprovechara algo de plancton....y algun parasito aprovechara condiciones propicias para usar algun pez como huesped?  :hat:


Mi punto es: si recomendamos hacer cuarentena de peces, corales, etc que introducimos en nuestros sistemas, entre otras cosas para minimizar el riesgo  de introducir algo no deseado (sean parasitos por ejemplo?)....entonces por que romper esa regla introduciendo agua de mar con todo lo que implica (la vida que trae) ?
No seria eso una violacion a la cuarentena? No lo seria cada vez que cambias agua usando agua de mar "fresca" (sin ningun tratamiento) ?

Para pensar:

Son los riesgos mas grandes que los beneficios, o es a la inversa? Justifica el riesgo el beneficio, y a que costo? Estan dispuestos a correr con ese riesgo?
Cada uno debe buscar sus propias respuestas...

Joaco

 

:hat: Abogado del Diablo: de hecho la ESTERILIZAS, MATAS todo organismo que entre en contacto con la luz UV o el ozono  :hat:

:hat: El skimmer sacara todo, o solo lo que ya este disuelto como materia organica? no habria que filtrar tambien los solidos y sedimentos que se precipiten?
No contemos la inversion monetaria que suman: un skimmer, un esterilizador UV y un ozonizador....mas los gastos que sumo Albedo.....todos gastos que habria que comparar al gasto de sal y agua de osmosis inversa. (agua de mar vs agua preparada con sal sintentica)

Cual es el beneficio real de recolectar agua de mar, si luego tienes que matar todo lo que trae, y luego retirar todo lo muerto, para que el remedio no sea peor que la enfermedad?
Ese beneficio (sea cual fuere?) no lo obtienes preparando tu propia agua salada? Y con menos gasto de tiempo y dinero?
Volviendo a lo de arriba, ese beneficio (cual ?) compensa los riesgos?  :hat:






:hat:  Abogado del Diablo: Si tiene el esterilizador correcto, y esta instalado como corresponde, mataras todo.  :deal:

:hat: El libro de Pedro Escobal tiene un capitulo entero dedicado a eso.  :deal:
No es una loteria...pero para asegurarte, podrias comprar un UV el doble de grande, el doble de potente, y exponer el agua al doble de tiempo. O no? Lo mismo con el ozono. Si el ozono mata por oxidacion, y quieres matar TODO lo que esta en el agua, le damos ozono por el campeonato del mundo, y luego dejamos que se vaya a la atmosfera, y retiramos el resto con carbon activado? matar es facil (sin quimicos!), sobre todo si no hace falta ser selectivo.... :hat:




:hat: Abogado del Diablo: pues como tu dices, el agua tiene que pasar por el tubo de UV para ser expuesto a la luz. Como llega alli? con una bomba, o el agua no circularia por dentro del UV.
No se solucionaria el tema de que no esten en suspension, con una simple bomba adicional en el recipiente que contiene el agua?  :hat:

:hat: Una epidemia de parasitos, en el recipiente que estas esterilizando el agua de mar, ANTES de intruducirlo a la pecera?
Porque si ese agua ya fue a la pecera, y la epidemia se produce alli....caes en mi punto de arriba (romper la cuarentena, y ya es tarde, ya tienes la epidemia de tu ejemplo).
En ese caso, el parasito (y su epidemia?) ya estan en la pecera principal, y ya no necesitas la bomba adicional para que los recircule a traves del UV... :hat:

:hat: de nuevo, la epidemia ANTES de poner el agua a la pecera?  :hat:

:hat: ese es uno de mis puntos  :deal:    :hat:





:hat:  Abogado del Diablo: alguien menciono carbon activado....eso no lo solucionaria?   :hat:

:hat:  de nuevo, estamos hablando de hacerlo ANTES de agregar el agua al acuario? si lo haces despues, no has asumido ya el riesgo que eso implica?
Es el riesgo mas grande que el beneficio? o es a la inversa?....
Si hay riesgo de algun daño, sea por polucion, organismos indeseables....es el riesgo mas grande que el beneficio, o es a la inversa?
Estan dispuestos a asumir ese riesgo, y a que costo?
Que tan grande y que tan real es ese riesgo? para empezar, existen siquiera tales riesgos? O son todos beneficios?
Puede que si, puede que no, cada uno lo decide.... :hat:

Joaco

 

Por si a alguien le interesa:

Aquatic Systems Engineering: Devices and How They Function

por Pedro Ramon Escobal



http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/1888381108/002-1513535-9975200

el capitulo 5 (paginas 45 a 60) es especifico sobre el tema:

Analytic Theory of Ultraviolet Sterilizers:
Flowrate, Power and Diameter.

El capitulo 4 es sobre esterilizacion en general.

Es un libro bastante tecnico (Escobal es ingeniero), pero es a la vez muy interesante  :deal:

Joaco

 

Hola

Pues de que es controbertido el tema lo es, y mucho, es bueno dar todos los puntos de vista y defenderlos hasta donde se pueda.
Que sirva como aclaracion que en ningun momento me eh sentido ofendido o escandalizado, en cierta forma hay cosas que no vemos o vemos de diferente manera y eso es lo que eriqueze al fin de cuentas.

Digamos que en mi nuevo acuario (1500 lts) haga cambios parciales de un 30% (viendonos conservadores) mensual, lo que equivale a 450 lts para lo cual necesitaria, 450 lts de agua destilada o de osmosis, a $2.6 dolares (como hay gente de otros paises considere hacerlo en dolares)($30 pesos mexicanos) el garafon de 20 lts, se necesitarian 22.5 garafones = $58.5 dolares ($663 pesos) mas la sal que en este caso ocupariamos 16 kg de sal mas o menos $62 dolares (4700 pesos) total $120.5 dolares ($1365 Pesos), con esto en 3 meses te compras un buen ozonizador y un skimmer no tan bueno, en mi caso que tengo el mar a dos pasos tal vez si me convenga limpiar el agua.

 

Sip, antes de meterla, aqui solo argumento a serca de la efectividad del UV, no del agua de mar.

Aqui si hablo de cuando se introduce el agua de mar al acuario.


Saludos y que siga el debate

 

En la relacion costo / beneficio, es un muy buen punto considerear el costo economico (sobre todo si estan cerca del mar, como algunos de uds!).
Veamoslo entonces  :deal:

Mis dos nuevos acuarios de arrecife (en plena construccion) tienen 2100 litros y 2700 litros respectivamente, cada uno con un refugio de 700 litros.
Hasta ahi, tengo 6200 litros.
Sumemos dos sumps de unos 150 litros cada uno, y ya estoy en 6500 litros  8O
Creeme, todos tus calculos que siguen a continuacion ya los he hecho (pero a mi escala), asi que probablemente pueda darte alguna ayuda, o algun "pero"  :beer:

30% para mi serian casi 2000 litros por mes, digamos que yo solo cambie 10% cada dos semanas (20% por mes), serian de todos modos 1300 litros por mes. Hasta ahora hablamos de litros, ahora vienen los precios.... :?   :drbig:

DEFINITIVAMENTE y sin lugar a dudas, te tienes que comprar un filtro de osmosis inversa / resinas deionizantes (RO/DI). De otra forma, el tema agua destilada se te hace absolutamente antieconomico, ni hablar en el largo plazo!

Estas hablando de gastar casi 60 dolares por mes en agua destilada (450 litros).

Te busco uno cualquiera:
este de 90 GPD (galones por dia, o sea te fabrica unos 340 litros por dia) te costaria 220 dolares:

http://www.marinedepot.com/md_viewItem.asp?idproduct=YSP1317



en 4 meses de comprar agua destilada, ya lo tendrias amortizado!  :deal:
Como mantenimeinto deberas cambiarle la membrana de osmosis inversa, las resinas, el carbon activado, el prefiltro de sedimentos, pero el gasto total no llega ni a 150 dolares por año. (lo mas caro es la membrana)

Yo tengo un RO/DI de 100 GPH

Ahora veamos el resto de los costos....

Joaco

 

Supongamos que lo pides de USA, sumale el envio, los impuestos...y todavia ahorras MUCHISIMO dinero en el largo plazo!   :deal:

Joaco

 

Ahi tomemos ese costo, ya que supongo que es lo mas barato que consigues (Instant Ocean, verdad?)

 

Sumemos los gastos del año 1: (todo en dolares)

$ 220 en el RO/DI
$ 744 en sal ($62 por mes)

total $965 en el primer año, o sea unos 80 dolares por mes.

Año 2:
$744 en sal
(el filtro RO/DI ya lo tienes comprado)
$150 (aprox. en membrana y resinas nuevas, etc)
http://www.marinedepot.com/aquarium_reverse-osmosis-deionization_accessories.asp?CartId=

estas en casi $900 de nuevo.

900 dolares por año seria tu gasto estimado para cambios de agua de 30% mensuales en tu pecera de 1500 litros.

Estas cerca del mar? pues analiza tu costo/beneficio...

riesgos varios (como visto durante el debate) versus la inversion economica de preparar tu agua marina con sal sintetica (y tu mayor costo es de hecho la SAL! de los $80, $62 son de sal  8O  )
Tu pecera es grande (1500 litros es considerable!), por lo que este calculo de costos se hace proporcionalmente grande tambien.

En tu balance costo/beneficio, el costo (economico) es bien pesado.

Lo es para alguien con una pecera mucho mas pequeña? si el costo en ese caso es definitivamente mucho menor, condice con los beneficios y/o riesgos de usar agua de mar?

Para pensarlo, cada caso sera distinto... :beer:

Joaco

 

Sigo en lo dicho, yo "SI" usaria agua de mar si es que tuviera la posibilidad de hacerlo, solo tratar de hacerlo de algun sitio que vea lo mas limpio posible, a mi parecer no hay nada mejor que la adicion de agua de mar natural a nuestros acuarios, teniendo un buen skimmer y un esterilizador ya sea UV u Ozono en el acuario y habitantes sanos yo no le veo mayor riesgo la verdad, se que hay quienes si y ya expusieron sus comentarios, para mi no y por eso lo haria.

 

Hola

Excelente desglose Joaco.

De hecho estoy analizando desde hace tiempo la adquisicion de un aparato de RO/DI, tengo un par en mente, el problema es que en donde vivo el agua es muy pesada, contiene gran candidad de silicatos, por lo que los filtros me durarian la mitad de tiempo, la otra es que la presion que llega de la llave es muy poca, asi que necesitaria meter un booster, y a eso agregale que mas o menos te entrega 1 litro de agua RO por cada 3 (esto en la supocicion que el agua no este muy pesada), estoy todabia en calculos de cuanta agua se desperdiciaria en que la utilizaria y como la almacenaria.

De cualquier manera, el RO lo pienso utlizar solo para el agua de reposicion y para nuestro consumo.

Algo que se me ocurre para estar mas tranquilo es hacerle un estudio al agua que vaya a sacar del mar.

Saludos

 

A todo dar la conroversia,

Claro si estas a un paso o dos del mar, pues claro la tentacion es grande,

Y si tienes un acuario grande o varios, pues mas por lo economico,

Yo sigo defendiendo mi postura, es mejor prevenir, agua de osmosis con sal, ademas como dice Joaco, y con toda razon comprar un filtro de osmosis, a la larga lo amortizas.

Digo si ya gastaste en lamparas, bombas calentadores, etc., pues ahora sigue un filtro de osmosis.
Y no digamos el gasto que ya invertiste en bichos.

Ahora a lo principal, hasta ahora casi todo a sido conjeturas con respecto a las consecuencias de usar agua de mar, y yo veo el panorama bastante oscuro (llamenle precaucion).

Que ¿A nadie la paso algo o tuvo una consecuensia al usar agua de mar?, digo en lugar de nuestras conjeturas.

Hasta el momento no necesito un filtro de osmosisi, le vuelo el agua a mi esposa, (me llevo unas regañadas cuando ve los garrafones vacios).

Pero aguanta, ademas los pago yo.

Ah, como referencia un garrafon de sal Instan Ocean para 90 galones cuesta US $26.00

Albedo.

 

Pues alguien que se que puede tener algo de experiencia, en esto de usar agua de mar es Francisco Arrabal, espero se de una vuelta por este post, a ver si nos puede decir su experiencia.


saludos

 

Joaco, 100 GPH!!!!, es decir 100 galones por hora, en litros aprox 6 lts/min.

Pasu mecha, donde pones este monstruo.

Albedo.

 

Albedo eso es poco, una power head pequeña te maneja los 100 GPH, son casi 400 lts. por hora osea muy poco (por ejemplo una Aquaclear 302), casi solo para acuario pequeños o para anular puntos muertos, las power heads de mis acuarios en su mayoria manejan 300 GPH,  hay bombas de muchisimo mas potencia, como de 1000 o 2000 GPH claro en su mayoria se utilizan para el retorno del agua del sump al acuario o en acuario muy muy grandes.

Saludos!!!

 

Bueno, voy a dar mi opinión.

Ante todo, decir que llevo 20 años utilizando agua de mar. También llevo 20 años utilizando agua sintética.

Conclusiones:

A favor del agua sintética: pues la instantaneidad de obtenerla. No tienes que tenerla almacenada.

En contra: dependiendo de la sal, puedes hasta meter fosfatos y otras porquerías. La mayoría de las sales están cortas de Ca. Pueden contener metales pesados. Muchos componentes son incompatibles químicamente por lo que no los añaden. Los componentes vienen en cantidades distintas a la del agua de mar. Necesidad de utilizar agua de ósmosis o equivalente. No se puede añadir directamente. Algunas sales, si las preparas con tiempo, precipita el Ca. Es muy cara, necesitas una unidad de ósmosis. etc....


En contra del agua de mar: lo principal, es que tienes que ir a por ella. Necesitas garrafas y trabajo en cargarla. En mi caso, el agua del Mediterráneo es algo más densa, por lo que la tengo que rebajar añadiendo un poco de agua de ósmosis. No todos los lugares son aptos para la recolección, apartarse de puertos, desembocaduras de rios, etc. Personalmente, recojo el agua en una playa donde se bañan muchos turistas, el "truco" que empleo es recogerla por la mañana temprano, antes de que empiecen a bañarse. Para ello me cargo de un test de fosfatos, hago el test (que suele dar negativo) y cargo el agua. Suelo llevar garrafas de 25 litros, del orden de ocho o diez, por lo que cargo cada vez unos 250-300 litros. Las garrafas las guardo en una habitación con temperatura fresca y a oscuras. Me suelen duras meses, ya que hago ultimamente muy pocos cambios de agua, del orden de 25 litros cada mes y medio, dos meses (que para una pecera de 1200 litros es muy muy poco).

Aquí estoy recogiendo el agua:



Y aquí cargando en el todo terreno:



A favor del agua de mar: pues bastante, para mí es la mejor y la naturaleza piensa lo mismo puesto que ha puesto a los peces y a los corales dentro de ella. Se mantiene en perfecto estado durante meses, sin necesidades ningunas. Contiene la composición justa y equilibrada de todos los elementos. El acuario parece alegrarse cuando haces un cambio con agua de mar. Jamás he tenido problemas con patógenos, tampoco problemas de nitritos ni nada de nada. El agua de mar la utilizas directamente y en cualquier momento. Es muy económica (no cuesta nada :drbig: ).

Por una razón de lógica. Sitios altamente contaminados por el motivo que sea, mejor agua sintética, en cualquier otro caso, sin duda, pero sin duda, agua de mar.

El acuario de 1200 litros, cuando lo llené por primera vez, fuimos a la playa a por 800 litros de agua de mar. El resto fue agua de ósmosis para compensar la densidad, y una poca para terminar de completar.

El agua sintética sigue siendo un sucedáneo del agua de mar, y como sucedáneo tiene defectos y deficiencias. Pruebas existen sobre el mantenimiento de larvas en este tipo de aguas y la baja supervivencias de las mismas.

Espero haber dado otra visión del tema.



Un saludo

Francisco Arrabal

Posdata: no llevo ninguna comisión de la naturaleza por hacer publicidad de la misma :clown:

 

Perfecto Paco, me encanto tu participacion en este tema tan polemico.

Como me lo comentaste....."me parece que hay mucha teoría en muchas contestaciones... pero poca lógica y menos práctica (tu SI haz usado agua de mar natural).  :deal:

Lo que escribiste me ha dejado "a mi" bien claro, que no hay nada mejor que el utilizar el agua de mar, siempre lo sostuve y lo he dicho, aqui hay algo importantisimo y creo que se nos estaba pasando y tu lo mencionaste y es que:

El agua sintética sigue siendo un sucedáneo del agua de mar, y como sucedáneo tiene defectos y deficiencias.

Por lo tanto todo esto me deja clarisimo que sin duda alguna si yo tuviera la oportunidad de usar agua de mar natural, lo haria sin ninguna duda de por medio. :drbig:

Como conclusion solo hay que hecharle un vistazo al Tanque de Francisco Arrabal para ver si funciona o no y como lo menciono tiene 20 años de usar agua de mar natural. 8)

Tanque de Fco. Arrabal

https://www.acuarios-marinos.com/forum/viewtopic.php?t=3344


Saludos a la Madre Patria y gracias por tu aportacion!!!  

 

Paco solo un par de dudas.....

Que densidad tiene el agua de mar que utilizas ?

Y si el skimmer no se vuelve loco cuando adicionas el agua de mar natural al acuario?

 

El agua del Mediterráneo tiene 1028, yo la rebajo hasta 1026.

No, el skimmer no varía. Solo varía cuando adito ciertos aditivos de Seachem (por lo que dejé de utilizarlos)

Un saludo

Francisco Arrabal