Dudas metodo balling.

Tema en 'Diálogos Marinos' comenzado por Manuel Riva, 12 Agosto 2017.

  1. Manuel Riva

    Manuel Riva Adicto al arrecife

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    Bueno pues he leido sobre el tema y parece que ya he entendido como tengo que realizarlo pero para no cometer errores prefiero preguntar antes de comprar las cosas.

    necesito:
    cloruro de calcio
    bicarbonato de sodio
    cloruro de magnesio
    Pro coral mineral (dicen que solo se consigue en alfaquarium)

    ¿Estoy bien o hay algo que no debo comprar? ¿o hay algo que deba saber antes de comprarlos?

    Muchas gracias de antemano
     
  2. Badstraw

    Badstraw Webmaster Miembro del STAFF

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    El método balling usa las sales libres de cloruro de sodio, NaCl :

    116.

    Asegúrate que NO sea "pro coral mineral", porque aquellas solo sirven para reponer elementos traza.

    Si no te quieres complicar mucho puedes utilizar un aditivo de dos partes, con eso sin problema podrás mantener estables el calcio y la alcalinidad.
     
  3. Manuel Riva

    Manuel Riva Adicto al arrecife

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    Ohhhhh que bueno que pregunte antes de comprar, pues ya esta voy a comprar la de la to.

    Aunque el aditivo en dos partes no entiendo a que te refieres... estaba leyendo y buscando algo que pudiera costear a largo plazo por el tema del tamaño de mi tanque y encontre esto de hacer los aditivos y he leido la facilidad y economia de este metodo por eso me incline por este, pero si tienes una mejor manera de hacerlo te agradeceria mucho :)
     
  4. Badstraw

    Badstraw Webmaster Miembro del STAFF

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    El aditivo de dos partes consta de cloruro de calcio y bicarbonato de sodio o carbonato de sodio, mientas que en una tercera parte se añade el magnesio de forma esporádica. De hecho podrías intentar algo así, y cuando vayas estabilizando tu tanque o comprendiendo más a fondo los métodos, entonces te cambias al balling de lleno.

    El beneficio del método balling es que en teoría no necesitas hacer cambios de agua constantes, más que retirar cierta parte de agua del tanque principal para que no se incremente la salinidad.

    En verdad no te preocupes porque hasta que la demanda de elementos sea enorme sería hora de cambiar a un reactor de calcio, pero eso va a pasar una vez que tengas muchas colonias gigantes en tu tanque; mientras tanto, la dosificadora te va a funcionar muy bien por mucho tiempo.

    Te vamos ayudando paso a paso Manuel :)
     
    • isaac reyes

      isaac reyes CAMarada

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      Qué tal Manuel, te pasó un método que yo use por años, casi todos los productos los consigues en drogueria cosmopolitan es muy censillo de utilizar solo procura seguir el orden para no desequilibrar el agua, ya que tengas muchos corales sps que son los que más consumen calcio, mg, etc ya tendrás que poner un reactor ,

      Aditivo balanceado


      En esta pequeña guía mi intención es orientar un poco el método Ángel Morales a la práctica, sin mucha teoría (mis conocimientos son prácticos de los meses que llevo con ello, no tengo ni idea de teoría). He cogido información de e-coralia.net y la cocina del acuario, yo solo he añadido interpretaciones y casos prácticos para intentar que se entienda algo mejor. Ahí va!!


      Antes de nada, ¿qué es el método Ángel Morales? Es un sistema balling barato y eficaz para mantener los parámetros en los valores deseados (kh, ca y mg), además de incluir aditivos de estroncio y iodo. No os confundais con métodos como zeovit o rainbow, no tienen nada que ver, y son totalmente compatibles con ellos (puedes usar sin problemas Morales con zeovit o Morales con Rainbow).


      HE ACTUALIZADO EL POST CON LAS FÓMRULAS NUEVAS DE LAS SOLUCIONES 1,2 Y 3 PARA EL QUE QUIERA USARLAS, ES IMPORTANTE QUE SIGAIS EL MÉTODO ANTIGUO O EL NUEVO, PERO NO LO MEZCLEIS! LA PROPORCIÓN ES LA MISMA (SE EXPLICA MÁS ABAJO) Y LOS ADITIVOS SUBEN LO MISMO, SOLO QUE CAMBIAN LAS CANTIDADES Y QUÍMICOS UTILIZADOS


      PREPARACIÓN DE LOS PRODUCTOS


      IMPORTANTE!!!! CUANDO PONE 1L DE AGUA, NO ES PONER 1L DE AGUA Y LUEGO LOS PRODUCTOS, SINO QUE LOS PRODUCTOS QUÍMICOS Y EL AGUA ALCANCEN EL VOLÚMEN DE 1L.


      Solución 1


      FÓRMULA ANTIGUA:

      166,5 gramos de calcio cloruro anhidro (CaCl2) en 1 litro de agua o 220 gramos de cloruro de calcio dihidrato (CaCl2-2H2O) o 328,5 gramos de cloruro de calcio hexahidrato (CaCl2-6H2O) .


      FÓRMULA NUEVA:

      se disuelven 166,5 gramos de calcio cloruro anhidro o 220,5 gramos de cloruro de clacio dihidrato y 0,20 gramos de SrCl2-6H2O hasta un volumen final de 1 litro de agua.


      10 ml de esta solución por cada 100 litros de agua del acuario aumentan el calcio en 6 mg/l



      Solución 2

      FÓRMULA ANTIGUA:

      Se disuelven en 2,5 litros de agua las siguientes sales:


      220.5 g de bicarbonato sódico (NaHCO3)

      36 g de carbonato sódico (Na2CO3)


      FÓRMULA NUEVA:

      Se disuelven hasta un volumen final de 2,5 litros de agua las siguientes sales: 200.7 g de bicarbonato sódico (NaHCO3) y 31,6 g de carbonato sódico (Na2CO3).


      25 ml de esta solución cada 100 litros de acuario con lo que aumenta el KH en 0,85 dKH


      IMPORTANTE!!!! Para poder disolver bien esos productos en el agua, CALENTAD EL AGUA PREVIAMENTE PERO QUE NO LLEGUE A HERVIR, SINO ES MUY MUY COMPLICADO QUE SE DISUELVA BIEN!


      Solución 3


      FÓRMULA ANTIGUA

      Se disuelven en 1 litro de agua las siguientes sales:


      Sulfato de magnesio heptahidrato (MgSO4-7H2O) 46.781 g

      Cloruro de magnesio hexahidrato (MgCl2-6H2O) 36.449 g

      Cloruro potásico (KCl) 4.879 g

      Bromuro potásico (KBr) 0.2009 g

      Cloruro de estroncio hexahidrato (SrCl2-6H2O) 0.1148 g


      La solución 3 contiene el resto de sales del agua de mar correspondientes a la cantidad de cloruro sódico que se genera con las soluciones 1 y 2. De esta manera no se altera el equilibrio iónico.


      FÓRMULA NUEVA:

      Se disuelven en 1 litro de agua las siguientes sales:


      Sulfato de magnesio heptahidrato (MgSO4-7H2O) 43.89 g

      Cloruro de magnesio hexahidrato (MgCl2-6H2O) 36.83 g

      Cloruro potásico (KCl) 4.53 g

      Bromuro potásico (KBr) 0.623 g

      Cloruro de estroncio hexahidrato (SrCl2-6H2O) 0.1942 g

      Ácido bórico (H3BO3) 0,1618 g

      Ioduro Potásico (KI) 0,0045

      Aditivo de estroncio


      Se disuelven 10 gr de cloruro de estroncio hexahidrato (SrCl2-6H2O) en 100 ml de agua. La dosis recomendada es de 1 ml por cada 100 litros de acuario a la semana.


      Aditivo de iodo


      Se disuelve 1 gr de ioduro potásico (IK) en 1000 ml de agua. La dosis recomendada es de 10 ml por cada 100 litros de acuario

      a la semana.

      CORREGIDME SI ME EQUIVOCO, PERO SI SE UTILIZAN LAS SOLUCIONES 1,2 Y 3 CON LA NUEVA FÓRMULA, ÉSTA YA INCLUYE IODO, POR LO QUE NO SERÍA NECESARIO ADITAR ESTE ADITIVO NO? YO UTILIZO LA ANTIGUA FÓRMULA, POR LO QUE ADITO 2 VECES POR SEMANA



      Aditivo de Magnesio


      La relación en peso entre el cloruro y el sulfato en el agua de mar es de 19,5/2,7=7,1 y la relación en peso de MgCl2-6H2O/MgSO4-7H2O es de 8,16 por lo que para preparar el aditivo de magnesio se disuelven en 1 litro de agua las siguientes sales:


      379,5 g de MgCl2-6H2O (Cloruro de Mg hexahidratado)

      46,5 g de MgSO4-7H2O (Sulfato de Mg heptahidratado)


      Si usamos Sulfato de Magnesio anhidro, en lugar de los 46,5 gramos del heptahidrato, tenemos que usar 22,7 gramos del anhidro.


      50 ml de dicha solución aumentan el contenido de magnesio en 25 mg/l por cada 100 litros de agua del acuario.


      La solución antigua es:


      386 g de MgCl2-6H2O

      38.6 g de MgSO4-7H2O


      50 ml de disolución por cada 100 litros de acuario suben el magnesio en 25 mg/l.


      Aditivo: Mayor consumo de calcio.



      Para poder usar mayor cantidad de solución 1 sin afectar al equilibrio iónico del agua, se prepara una solución compuesta por 37 gramos de sulfato de magnesio heptahidratado en un litro de agua.


      Aditivo: Mayor consumo de carbonatos.



      En el caso contrario, de usar más solución 2 de la ideal, se acumulan iones sodio en el agua, luego debemos añadir iones potasio para mantener el equilibrio iónico. Se disuelven 4,5 gramos de carbonato potásico en 250 ml de agua y por cada 10 ml de solución 2 que añadamos en exceso, se debe añadir 1 ml de solución de carbonato de potasio, manteniendo así el equilibrio iónico.



      CÓMO CALCULAR EL CONSUMO DE MG, CA Y KH


      Para saber qué cantidad aditar de cada producto, es necesario conocer el consumo de nuestro acuario. Éste se calcula poniendo los valores de mg, ca y kh en los valores deseados. Para subir los valores a los deseados utilizaremos los productos de angel morales, aunque no usemos la proporción mencionada anteriormente. Es importante que primero subamos el MG, posteriormente el CA y después el KH. Una vez tienes los valores correctos, dejarás de aditar cualquier solución durante una semana, y volverás a medir.


      Ejemplo:


      El domingo tengo los valores en:


      Mg:1350

      Ca:420

      Kh:9


      Dejo de aditar y el domingo siguiente tengo los siguientes valores:


      Mg:1300

      Ca: 340

      Kh: 6


      Observamos que el MG ha disminuido 50, el Ca 80 y el KH 3, pues ese es nuestro consumo semanal. Ahora nos tocará volver a subir los parámetros a cómo los teníamos el primer domingo y desde ese momento calcularemos los ML necesarios.


      Usando el consumo de esos valores, haremos una regla de 3 para saber la cantidad necesaria:


      10ml de sol 1 sube>>>>>>>>>>>>> 6 el ca en 100l

      Yml de la sol 1 subirá >>>>>>>>>>>>80 el ca en 100l


      6Y=80x10

      Y= 133,33


      Tenemos que añadir 133,33ml para subir 80 el ca en 100l


      Este mismo proceso lo haremos con el mg y el kh, y nos dará que hay que aditar semanalmente:

      100ml de magnesio para subir 50 en 100l

      88,24ml de solución 2 para subir 3dkh en 100l

      133,33ml de solución 1 para subir 80 el calcio en 100l


      En el siguiente apartado veremos cómo usar el sistema balling, mirando las proporciones con estos datos.




      CÓMO UTILIZAR LOS PRODUCTOS


      Los siguientes aditivos no están balanceados, es cuestión de cada uno aditarlos o no, o usar productos comerciales:

      -Yodo

      -Estroncio

      -Magnesio (hemos visto que si nuestro consumo de magnesio es de 50 a la semana, habría que aditar 100ml de esta solución, independientemente del calcio o kh).


      Las soluciones 1, 2 y 3 sí están balanceadas, y en algunos casos será necesario aditar las soluciones compensatorias (mayor consumo de calcio o mayor consumo de carbonatos). Estas tres soluciones se aditarán en la siguiente proporción:


      1: 2,5: 1


      ¿Qué significa esta proporción? Pues debemos coger la cantidad de solución 2 (kh) y dividirla entre 2,5 para saber cuál sería la cantidad balanceada de las soluciones 1 y 3. Un ejemplo de consumo ideal sería:


      El acuario consume 2,55dkh y 18 el calcio, por lo que habría que aditar 75ml de la solución 2. Debemos coger los 75ml y dividirlos entre 2,5 y nos sale que debemos añadir 30ml de la sol1 y 30ml de la sol3. Qué casualidad!! Subiría según esta proporción justo lo que necesitamos!! 18 el ca y 2,55 el kh!!


      Pero las cosas no suelen ser tan bonitas, según el ejemplo de arriba la cosa se liará un poco:


      Según el ejemplo anterior:


      Si mi acuario consume 80 el calcio, tendré que aditar 133,33ml de la solución 1, por lo tanto de la solución 2 tendré que aditar (133,33x2,5) 333,325ml y 133,33ml de la solución 3. Aquí está el problema, yo quiero que sea balanceado y ¡si adito 333,325ml de la solución 2 el kh me subirá unos 11 puntos! Yo solo quiero que me suba 3 puntos, asique tendremos que usar la solución compensatoria de “Mayor consumo de calcio que de carbonatos).


      Esta solución se aditaría de la siguiente manera:


      Para que sea balanceado aditaríamos: 133,33ml de sol1, 333,325ml de sol2 y 133,33ml de sol3

      PERO

      queremos aditar 133,33ml de sol1, 88,24ml de sol2 y 133,33ml de sol3 para que nos de los valores deseados.


      Para compensar esta proporción, cogemos la cantidad de sol2(kh) que vamos a usar 88,24ml y la dividimos entre 2,5 = 35,3ml. Esta es la cantidad balanceada de solución 1 y 2 que se usaría, pero de solución 1 vamos a usar 133,33ml por lo que se haría lo siguiente:


      133,33(cantidad que vamos a usar)-35,3ml(cantidad ideal balanceada)=98,03ml


      98,03ml será la cantidad que tenemos que aditar de la solución compensatoria para que no se desequilibre el acuario. La solución 3 la dejaríamos tal cual estaba según la proporción (88,24ml/2,5ml=35,3ml).


      En conclusión, para subir 50 el magnesio meteremos 100ml de la solución de magnesio por cada 100l independientemente de cualquier otra cosa. Para subir 80 el calcio y 3 el kh, aditaremos lo siguiente:


      133,33ml sol1

      88,24ml sol2

      35,3ml sol3

      98,03ml solución compensatoria “mayor consumo de ca que de kh”
       
      • isaac reyes

        isaac reyes CAMarada

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        Todo esto fue sacado de internet, me funcionó perfectamente y aún ahora que tengo reactor con estas soluciones equilibro cualquier desvalance
         
      • Manuel Riva

        Manuel Riva Adicto al arrecife

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        Si gracias Isaac de hecho ese es uno de los textos que leí para entender esto de los aditivos Y muchas gracias ya voy entendiendo esto que pensaba que me iba a costar mucho trabajo, con su ayuda en realidad no lo es tanto
         
      • isaac reyes

        isaac reyes CAMarada

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        Me da gusto, cualquier duda haber si te la podemos ampliar , jeje, saludos
         
        • Manuel Riva

          Manuel Riva Adicto al arrecife

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          Si tengo cloruro de magnesio cristal.... Me sirve???. O tengo que conseguir el heptahidratado?
           
        • Badstraw

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          El cloruro de magnesio funciona bien, de hecho es el principal en la fórmula.
           
        • Manuel Riva

          Manuel Riva Adicto al arrecife

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          Cuantos gramos tengo que agregar del cloruro de magnesio cristal? 22.7 gramos?


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        • Badstraw

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          ¿Cuál formula vas a seguir Manuel?
           
        • FabiolaQuijas

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          Donde se puede comprar todo?
           
        • Manuel Riva

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          Según este mismo post... La fórmula nueva en calcio kh y magnesio pero elementos traza y demás lo haré con la pro special que me pusiste en la foto, solo que los gramos de magnesio dice que es en una proporción diferente si es heptahidratado o hexahidratado o no sé qué más nombres... Y yo tengo el cloruro de magnesio cristal... Que no aparece ese nombre en el texto, por eso no sé cuánta cantidad agregar al litro de agua.


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        • Badstraw

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          Creo que ya me confundí un poco cuál método quieres usar... Déjame te explico cuales son los más comunes:

          El método que te comenta Isaac es la receta de Angel Morales, se usa comúnmente en países hispanoparlantes y su "dificultad de uso" es intermedio, además no lleva sales libres de cloruro de sodio. Con dicho método, necesitas seguir haciendo cambios de agua constantes.

          El método balling es alemán, es el más avanzado y utiliza sales libres de cloruro de sodio además de aditivos adicionales. En teoría puedes dejar de hacer cambios de agua casi por completo, ya que repone todos los elementos restantes que trae una sal de marca convencional.

          El método de Randy Holmes Farley o conocido como de "dos partes" es el usado comúnmente en EEUU, utiliza menos componentes de la lista y es el más fácil de llevar. También requiere de cambios de agua constantes.

          Tu tienes la última decisión.
           
          Última modificación: 23 Agosto 2017
          • Badstraw

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            ¿Eres de Monterrey verdad?
             
          • Manuel Riva

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            Ahhhhh ya... Es que con tanta cosa que estaba leyendo parece que me hice bolas con razón no acabo de entender bien las cosas, pensaba que balling y ángel eran sinónimos. Bueno pues ya está claro, pretendo realizar el balling pero... Ya compre los aditivos para ángel. Así que de momento será Ángel Morales mi forma de adición. Entiendo bien que el producto restante es cloruro de sodio y que por lo mismo se tiene que retirar el excedente de sal, de ahí la importancia de los cambios de agua, pues bien el cloruro de calcio y el bicarbonato/carbonato ya lo estoy aditando, en la forma que explicó silis en su otro post y por lo que he leído. Pero ahora me entra otra duda porque dice que primero el magnesio, y es el único que no he preparado porque el que compre dice: cloruro de magnesio cristal y en todos los post yo leo: cloruro de magnesio heptahidratado o hexahidratado e igual como leí que la masa mol es la que determina cuanta cantidad hay que hechas de X o Y componente pues del magnesio que yo compre no sé qué cantidad disolver en agua... Espero haberme explicado con tanto rollo


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          • Badstraw

            Badstraw Webmaster Miembro del STAFF

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            El magnesio se "ajusta" una sola vez y después le das una dosis de mantenimiento al tanque.

            Según la receta que piensas seguir:

            "El aditivo de magnesio se prepara disolviendo en 1 litro de agua las siguientes sales: 379,5 g de MgCl2-6H2O (cloruro de magnesio hexahidratado) y 46,5 g de MgSO4-7H2O (sulfato de magnesio heptahidratado). 50 ml de disolución por cada 100 litros de acuario suben el magnesio en 25 mg/l."

            Si tienes el magnesio en 1000 ppm, entonces subes en un día lo equivalente a 50 ppm para que quede en 1050 ppm. De este modo vas incrementando la cantidad diaria de magnesio hasta lograr 1250-1350 ppm (dependiendo de los parámetros finales que quieras establecer y el tipo de reducción de nutrientes que uses).

            ¿Si era tu duda?
             
            • Manuel Riva

              Manuel Riva Adicto al arrecife

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              Eso sí lo entendí el único problema es que no tengo magnesio heptahidratado, solo tengo cloruro de magnesio cristal (que yo sepa es diferente). Es como si en la receta me pidieran carbonato de sodio y yo solo tenga bicarbonato de sodio (por poner un ejemplo), aunque el nombre se parece pues no es lo mismo y las proporciones que tengo que disolver cambian, pero bueno creo que mejor consigo el cloruro de magnesio heptahidratado y el hexahidratado para hacer bien la recta y ya no te hago bolas a ti también memo jeje, qué lugar me recomiendas para comprar mis aditivos? Leí que en cedrosa pero no hay algo más cerca??? Y otra duda, porque dicen que primero hay que subir el magnesio y luego calcio y carbonatos? No puede ser al revés? Veo mucho debate en esos temas de cuál aditar primero en muchos foros.
               
            • Manuel Riva

              Manuel Riva Adicto al arrecife

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              Y esto no me acaba de quedar claro (el.comentario de silis):

              Pero para subir el Mg no se utiliza la fórmula #3 , para ello se debe preparar en 1 litro de agua
              379.5 gramos de cloruro de magnesio y 46.5 gramos de sulfato de magnesio.

              Osea que si quiero subir Mg no puedo usar la formula 3?? O no entiendo... entonces tengo que preparar solamente cloruro y sulfato sin nada de stroncio yodo y demas???
               

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