Hola les comento que estoy por cambiar mi mini reef ….. Bueno les dejo un esquema ( que tendrá algunos cambios menores , pero la idea general +/- esta ) espero que lo vean como un esquema ya que puede tener muchos errores y estoy abierto a cualquier cambio ... Voy a seguir un poco el tema este...... https://www.acuarios-marinos.com/forum/viewtopic.php?t=7409&postdays=0&postorder=asc&start=12 saludos Diego PD: Quiero agradecer la ayuda continua de Fulcrum y Joaco.....
Refugio.... pongo el art. completo .... ya que no tengo el link..... Desarrollado inicialmente por Walter Adey en 1983 ,la idea del refugio es un concepto relativamente nuevo en la acuariofília moderna , consiste basicamente en un pequeño acuario conectado al acuario principal por el que transita de forma reducida una parte del agua del acuario. En este acuario poco agitado , los sedimentos y otras materias en suspensión como detritus, comida etc.. del acuario principal van a posarse y a permitir la vida de un microcosmos particular y completo, ajeno a la vida y a la competencia del acuario principal y sirviendo entre otras cosas como filtro , en cierta medida de desnitratador , siempre y cuando la arena tenga un espesor suficiente, y lo más importante y para lo que principalmente se utiliza , como reserva y productor de placton. Aunque en “bíblias” acuariófilas como “The Modern Coral Reef Aquarium Vol 1” de Fossa y Nilsen no existe ningún comentario al respecto y en “The Reef Aquarium Vol 1” de Sprung apenas existen unos apuntes, numerosas experiencias tanto personales como profesionales al respecto , respaldan las ventajas que aporta el refugio al acuario de arrecife , sin embargo , todavía muy pocos aficionados emplean este elemento en sus acuarios , quizás por desconocimiento , quizás por complicaciones tanto estéticas como técnicas. Pero que es y para que sirve un refugio? Sabemos que en nuestros acuarios se produce de forma natural y espontánea, una cantidad determinada de placton gracias a la enorme diversidad biológica y a la vida interna de rocas , fondo , detritívoros , aportes de comida etc...sin embargo por diversos factores como las bombas de agitación , la utilización de espumadores cada vez más potentes , la gran cantidad de corales y de peces consumidores que ejercen una presión depredadora sobre la fauna microscópica, la higiene extrema que mantenemos en el fondo o precisamente la falta de este fondo de arena en algunos acuarios ,hacen que el nivel de este importante alimento microscópico baje considerablemente hasta niveles insuficientes creando un medio excesivamente empobrecido. Sabemos que los arrecifes son aguas muy pobres en nutrientes disueltos ,nitratos , fosfatos etc...parámetros asiduamente vigilados y controlados por el acuariófilo en su acuario , sin embargo el nivel de nutrientes en suspensión es sumamente importante. Ten en cuenta que , basándonos en estudios, “Hanner 1988” en medios naturales , y traspasando esos datos obtenidos en el arrecife al volumen real de un acuario de 400 litros , el nivel de “alimento”en suspensión en esta cantidad de agua sería de nada menos que 140 gramos. Este universo particular, que es el refugio, equipado de unos centímetros de arena y de algunas rocas vivas , alimentado por diversos nutrientes del acuario principal, ofrece una zona de seguridad a toda una serie de pequeños animales y organismos que se reproducirán sin ningún peligro. Toda esta microfauna produce una gran cantidad de seres y de larvas que pasarán al acuario para servir de alimento tanto a peces como a corales. Pero , los corales necesitan alimentarse? Frente a numerosos estudios que dicen que las zooxantelas son la única fuente de alimentación de los corales hermatípicos , existen cada vez más apuntes sobre la importancia de la alimentación exterior a las zooxantelas. Según Delbeck y Sprung , los corales hermatípicos se alimentan de todo lo que encuentran en el agua como placton , bacterias, detritus y materias fecales de los peces (Sorokin 1973 , Schiller and Herndl 1989) Otros corales incluso pueden absorber directamente los hidratos de carbono que encuentran en el agua (Stephens 1962) Otro autor , Roland L Shimek , considera que la gran cantidad de nematocitos (una especie de “microarpones” envenenados, que otros autores les dan más un papel defensivo ) se debe a la importancia que tiene la “caza” en estos corales , convirtiéndose por tanto los corales ,en los animales con mayor superficie de su cuerpo dedicada a la depredación del mundo animal. Considera que ya que metabólicamente estas estructuras son muy caras de reproducir sería una pérdida enorme de energía si no se dedicaran a la predación. Da como ejemplo la adaptación de ciertos invertebrados que han evolucionado debido a las condiciones del medio aumentando en algunos casos el número de zooxantelas debido a la falta de alimentación externa o todo lo contrario , como por ejemplo las gonioporas que se encuentran solamente a partir de 10 metros de profundidad y que por lo tanto no dependen exclusivamente de la alimentación fotosintética. En otro artículo , el mismo autor considera que el consumo de alimento vivo aporta a la vez productos nitrogenados y materiales de construcción (calcio y minerales) en grandes cantidades . Según Roland L Shimek los derivados de la caza representarían una parte nada despreciable del aporte de calcio necesario al crecimiento de los corales. Algunos estudios indican que el 25% de los nutrientes obtenidos provienen de la predación. En este sentido Eric Borneman describe una teoría muy interesante en la cual confirma que la pigmentación de ciertos corales sólo puede mantenerse gracias a la alimentación externa además de la fotosíntesis. Aunque no elimina el hecho de que la luz puede tener un efecto nada despreciable sobre este aspecto , insiste sobre el papel importante de la alimentación. Pone como ejemplo que cuando se introduce un coral SPS como las acróporas ,en un acuario en donde la espumación (separador de urea) es extrema , y por lo tanto , no existe rastro de placton , si el coral cambia rápidamente de color , volviéndose marrón ,es esencialmente porque en ese caso la principal fuente de alimentación es la fotosíntesis y por lo tanto no obtiene ningún pigmento. Incluso ,muchos autores consideran que el aporte de alimento vivo , como por ejemplo , nauplius de artemia sobre muchos corales blandos es muy recomendable para un mejor y más rápido crecimiento. En el Vol 2 de “The Reef aquarium “ Delbeck y Sprung citan estudios que demuestran que muchos corales blandos (existen excepciones) , no puedan sobrevivir solamente con sus zooxantelas y que necesitan obtener del medio o cazando , nutrientes complementarios. Citan también trabajos de Best (1988) que demuestran que ciertos Alcyonarios deben su colorido naranja a los carotenoides obtenidos de la alimentación a base de dinoflagelados. Pero , que se coloca dentro del refugio? Aunque la idea del refugio sea poco tratada por la bibliografía , existen cierto ejemplos , reuniendo todos ellos una idea parecida. Un ejemplo dado para un refugio de 40 litros conectado a un acuario de entre 200 a 400 litros sería , 1 kg de arena viva , algunas quisquillas o algunas lysmatas pequeñas , 2 o 3 rocas vivas , algún tipo de algas o caulerpas , unos cuantos caracoles stomatellas , unos pocos ermitaños de patas azules y caracoles tipo turbo y alguna ophiura pequeña u holoturia pequeña Un aspecto importante para no reducir el placton producido es no colocar ni peces , erizos ni ciertas estrellas ni tampoco animales filtradores ni tamizadores y por supuesto , no limpiar ni sifonar el fondo de arena del refugio. En este sentido , si colocamos arena “viva” , para que la fauna especial y característica de esta zona pueda desarrollarse y realizar su cometido , el espesor de arena deberá ser de entre un mínimo de 10 y un máximo de 20 cm , con una mezcla de diferentes granulometrías , aunque las tendencias más modernas recomiendan arena muy fina de entre 0,5 y 0,02 mm. Toda esta fauna tiene ,a parte de producir una cantidad inmensa de microplacton bajo la forma de productos derivados de su reproducción como huevos , larvas y esperma, tiene también un papel importantísimo en la transformación y en la canalización de los diferentes flujos de materia y energía que surgen en un sistema cerrado al igual que ocurre en la naturaleza , pero este es otro tema que convendría desarrollar más extensamente en otro artículo. Algunos autores no aconsejan el uso de caulerpa debido a las toxinas producidas por estas algas. También ciertos autores aconsejan iluminar intensamente el refugio , incluso con HQI , mientras que otros se conforman con utilizar fluorescentes y con muy poca intensidad .Sin embrago , la utilización de luz en cantidad favorece el crecimiento de las algas y éstas son el primer eslabón de la cadena alimenticia y las que soportan directamente la diversidad de la microfauna tan importante en el mantenimiento de la calidad del agua por lo que el desarrollo de las algas es también una de las principales finalidades del refugio que son sometidas a una intensa depredación en el acuario principal. La iluminación del refugio en ciclo inverso al acuario principal , es decir , con el horario de luz contrario puede añadir ventajas añadidas como cierta estabilidad del ph , estabilizando la concentración de oxígeno y CO2 y evitando fluctuaciones demasiado grandes debido al periodo fotosintético. También puede realizarse lo contrario, no iluminar el refugio, en cuyo caso el refugio se convertiría en parte de la idea de “zonación”. Creando una zona separada con una agitación reducida y sin luz, la llamada zona críptica, se consigue según el autor de este sistema, una zona diferenciada, (el autor lo llama gradiente medioambiental, zonas que van de la luz intensa a la absoluta oscuridad), con un desarrollo especial de ciertos organismos no fotosintéticos que en el acuario principal no pueden subsistir, consiguiendo a la vez un aumento de la biodiversidad, de hecho, la idea de zonación, según el autor, serviría como método de filtración al igual que otros métodos como el Berlinés o Jauber. Y como conectarlo al acuario? Hemos visto anteriormente que había que unir el refugio al acuario principal y hacer pasar un caudal reducido a su través. Según los tests realizados por los americanos , parece ser que el flujo más adecuado es el mismo que el volumen real del refugio por hora ,es decir , si tienes un refugio de 40 litros su caudal de alimentación será de 40 litros por hora.Teniendo en cuenta la función primordial del refugio ,es esencial no colocar dentro ningún filtro ni bomba de agitación ni ningún elemento que disminuiría sensiblemente la producción de placton , por la misma razón no es adecuado conectar la salida del refugio directamente a la zona del espumador ya que eliminará una gran parte del placton producidoLa colocación del refugio al mismo nivel o superior de forma que el agua que entra en el refugio sale al acuario principal por gravedad o presión es la mejor solución. En este caso el placton producido no atraviesa ninguna bomba pasando intacto al acuario principal donde será consumido por peces y corales. Cuando no se dispone de sitio , tenemos la posibilidad de colocar el refugio en una zona separada de la cuva inferior , en este caso el refugio se alimentaría a través de una pequeña bomba o a través de una derivación del agua de bajada , aunque debido al paso obligatorio del agua rebosante del refugio por la bomba de subida al acuario principal , el placton producido disminuirá sensiblemente. Por supuesto que tenéis que tener en cuenta que cada acuario es diferente, y que la posible necesidad de un refugio va a depender tanto del tipo y de la cantidad de corales y peces que haya, así como de la propia producción interna de placton, por lo que puede que vuestro acuario no se beneficie considerablemente de un refugio o quizás todo lo contrario, mejore el aporte natural de alimento e incluso la calidad del agua de tu acuario. Por lo tanto, creo que el aporte producido por un refugio es totalmente benéfico además de natural con lo que no se tiene el riesgo de contaminar o polucionar el acuario debido a una sobredosificación de comida. Para los que dispongáis de tiempo , espacio y ganas de mejorar el equipamiento de vuestro acuario , la construcción de un refugio es una muy buena idea. Anímate saludos Diego
Refugio de algas : 1-Si miramos mi esquema , vemos que el agua baja directo del displey al refugio , sin pasar por el skimmer … esto lo arme de esta forma ya que el refugio se alimenta del agua cargada de nutrientes , si lo pasamos antes por el skimmer , reduciría el alimento para este …..( en mi sistema actual , el refugio esta conectado de esta forma ) En los diseños más comunes de sump y refugio el agua pasa por el skimmer y después al refugio …. Miren lo que dice el art. “En este acuario poco agitado , los sedimentos y otras materias en suspensión como detritus, comida etc.. del acuario principal van a posarse y a permitir la vida de un microcosmos particular y completo, ajeno a la vida y a la competencia del acuario principal y sirviendo entre otras cosas como filtro….como reserva y productor de placton” 2-Otra punto a tener en cuenta es la circulación que tiene que tener cada refugio …. En el refugio vegetal …… el agua debe circular bien lento …. Por eso tengo una llave en cada uno de ellos , para controlar el caudal mas adecuado a cada uno … En los diseños mas comunes el agua que entra al refugio es la misma cantidad que la que desciende del displey ( entre 10 y 20 veces el vol. Del displey ej: acuario de 300 litros - bajada entre 3000 y 6000 litros / min.) y generalmente estos refugios son muy chicos ( por problemas de espacio ) Art. “Según los tests realizados por los americanos , parece ser que el flujo más adecuado es el mismo que el volumen real del refugio por hora ,es decir , si tienes un refugio de 40 litros su caudal de alimentación será de 40 litros por hora.Teniendo en cuenta la función primordial del refugio ,es esencial no colocar dentro ningún filtro ni bomba de agitación ni ningún elemento que disminuiría sensiblemente la producción de placton” 3- como ultimo.. el tema del retorno …. La salida del refugio vegetal , va directo a la bomba de retorno ….( lamentablemente no puedo hacerlo arriba , igualmente estoy tratando de ver si logro hacerlo ) podria decir que esto es un filtro de algas y Refugios generadores de plancton ... segun art. https://www.acuarios-marinos.com/forum/kb.php?mode=article&k=30
zona críptica: zona separada con una agitación reducida y sin luz.....este refugio, es menos mencionado que el animal .... pero miren lo que dice el Art. de Anthony Calfo “algunas interpretaciones innovadoras de la exhibición y de la filtración del refugio como los recipientes independientes (que repliegan lugares de marea), los sistemas múltales con divisiones (división en zonas para cultivar y exhibir cada especie de los cultivos), y zonas en orificios y sombreadas (esponjas, tunicates y biotopos profundos). No hay duda que con el tiempo, el refugio será tan imprescindible como los espumadores” Link.. https://www.acuarios-marinos.com/forum/kb.php?mode=article&k=30 Esto es lo que comentaba Fulcrum al respeto y no lo podría definir mejor … “el refugio con rocas (la zona críptica) es una zona que simula el interior de una caverna, sin nada de luz donde crecerá una microfauna diferente y de esa forma se genera mas biodiversidad ya que en una oscuridad total crecerá una fauna que no puede crecer en nuestro display debido a la gran iluminación.” Este tambien se alimenta de una bajada del displey y luego a la bomba de retorno ( sin pasar por el skimmer )
Filtro Animal : Lamentablemente de este no hay mucha data … y menos gente que lo tenga implementado En este refugio voy a poner Xenias ….. y como va a tenr HQI ... Aprovecho y le armo una bandejas para frag .... Art. Anteior “El animal ideal será de crecimiento rápido pero estable, fácil de controlar y mantener, poco toxico y eficiente en la ingestión de nutrientes ( agresivamente voraces para la absorción, suspensión e individualidad orgánica, como se requiera). El coral Xenia pulsátil ha sido seguro, popular y favorito por su crecimiento rápido, baja agresividad y estabilidad.”
Una de las modificaciones que voy a hacer , es que la salida del filtro animal … pase por un skimmer rotor de agujas y luego a la bomba de retorno ….. De esta forma voy a poder ver el rendimiento tanto del beckett como el de rotor de agujas … En este momento solo tengo el beckett tipo DIY…
muy interesante... la verdad no lei el porque separar de esa manera los refugios, pero en una oportunidad lo leo detenidamente y ya podremos discutir al respecto... solo una pregunta antes de leer, las salidas de la bomba de la linea amarilla, iran al tanque por medio de perforaciones? porque mejor no dejarlas por encima del borde superior?, asi las puedes reubicar facilmente o mejor porque no dejas solo una sola bomba de retorno? otra cosa, mejor utiliza ese SCWD y esa bomba para un CL...
hola LordRiper gracias ... como puse antes es un esquema basico ( como ejemplo ) el tema retorno y circulacion , van a ser distintos ..... Mi idea es subir con una bomba externa de 7500 litros y usar 2 sea swirl DIY .. que estamos armando con un amigo ( pablo) igualmente siempre me gusto el tema de 2 bombas por las dudas que una se rompa .... el scwd va a ir en el regugio de filtrado animal .... saludos Diego
Eso me imagine Diego, en lo referente a la bajada directa a una camara sin pasar por el skimer antes. Me estoy fusilando tu idea, no creas que no, y estudiandola ademas, junto con todos los links. Excelente idea lo de la biodiversidad en cuanto a la iluminacion, resulta logico que un lugar obscuro continuamente propicie la proliferacion de organismos "Nocturnos" por asi decirlo. De entrada me inclino por permitir que el agua llegue directamente al skimer, y de ahi a cada una de las camaras en sucesion (hay que ver en que orden), pero ademas puede estar reforzado con otra bajada que aporte directamente a las diferentes camaras, para mandar alimento, controlando con valvulas el flujo. Ya tengo este topico guardado entre mis links preferidos, jeje. Saludos!! Albedo.
Muy bueno el proyecto Diego. Cambiás el reef o sólo modificas distribución y refugios? Por los tamaños deduzco que el cambio es completo. Si es así... no tenés forma de poner el refugio vegetal en un lateral o atrás, por ejemplo?, y alimentarlo con una bomba chica y que el retorno sea por sifón, "igualando" las alturas del reef y el refugio (funcionaría igual que un filtro de mochila, pero en lugar de desbordar, el sifón "igualaría" niveles, me explico? (convengamos que el overflow funciona así si no estoy equivocado) espero se entienda) Yo estoy armando un mueble para que quede así (en realidad lo iba a armar al revés, o sea alimentarlo por sifon y que retorne por una bombita chica (de las que se usan para cascadas por ejemplo) pero leyendo acá la conveniencia de que el agua no pase por la bomba puedo modificarlo, lo importante es que la manguera del sifón sea lo suficientemente grande (o seguro) como para que no se corte el flujo y desborde el refugio La idea de alimentarlo con sifón surgió solamente para evitar el riesgo del desborde, en el peor de los casos perdería volumen de agua en el refugio hasta que llegara al nivel de la bomba y se corte el retorno (y la iba a estar cerca de la superficie para no vaciarlo). Bueno, sigo el tema. (me interesa mucho, ya sabés de mi problema con los nitratos así que...) Un abrazo Fer
me alegra mucho que te guste .... mira este link.... http://www.reefkeeping.com/issues/2006-05/totm/index.php miren lo que pone el autor.... "Un refugio fue agregado hace aproximadamente seis meses en las esperanzas de agregar un método natural de la filtración, así como el abastecimiento de otra fuente del alimento para los pescados" como pueden ver este esta separado y alimentado directamente de una bajada del displey ...pero la salida de este , lo manda al skimmer .... lo cual para mi no esta bien ya que el menciona esto "así como el abastecimiento de otra fuente del alimento para los pescados" la salida tendria que ir directo a la bomba .... otro.... http://www.reefkeeping.com/issues/2006-09/totm/index.php "Tons of copepods, amphipods, isopods and mysids are running around in there with no knowledge that they eventually will be sucked into the display to feed the fish and corals." otro... fijate que menciona que tiene xenia junto con las macroalgas en el refugio http://www.reefkeeping.com/issues/2005-01/totm/index.php "También cambié la iluminación en el refugio, quitando los accesorios fluorescentes de NO y agregando un accesorio halide del metal, que consiste en dos bulbos single-ended del halide del metal 150-watt 6500K. Desde realizar este cambio, he observado una mejora enorme en el crecimiento de los macroalgae, del Xenia y de los fragmentos coralinos suaves contenidos en el refugio." Este fijate que esta sobre el nivel del acuario ..... http://www.reefkeeping.com/issues/2005-07/totm/index.php "intentar construir un ecosistema que podría sobrevivir por semanas sin la atención. La central a esta meta es (8 ' x 2') un refugio grande que alimenta a tanque una fuente constante de alimento vivo. Un área extensa de la cama profunda de la arena, vive las rocas y los macroalgae, combinados con una carencia de la depredación, hacen encendieron fuertemente el refugio la cuerda de salvamento del tanque. Y, por supuesto, tuvo que estar sobre el tanque principal de modo que todas las vainas encantadoras y alimento planktonic no fueran destruidos por las bombas." y hay mucho mas .... fijate que hay muchas formas de implementar una idea o bien como uno interpreta un art. El problema es que cada vez que miramos un art. o nota ... lo hacemos apurados y miramos lo comun de todo los dias ... el resto lo miramos como raro , dificil de implementar .... y que no va a ayudar en nada .... Es verdad que hay cosas que se discuten que es hilar muy fino .... pero si es lo mismo armarlo de una forma u otra ... que sea la mejor .... saludos Diego
Albedo , me parece bien que tengas tu idea…. Pero hay un problema , si alimentas el refugio con la salida del skimmer … esta tendría que dividirse en 2 y controlar la entrada al refugio …. Ej: Tenes un displey de 300 litros ( si es mas grande peor )…con un refugio 100 litros … Pongamos que tenes un skimmer de rotor de agujas ( ya que el caudal de salida es menor que otros sistemas de iny.) ideal Según Escobal Vol. Del acuario / 1.33( 2 veces el vol. Del acuario por dia ) Link… http://www.hawkfish.org/snailman/skimmer101.htm Si es así … tendrías a la salida del skimmer 225 L/H … lo cual seria 100 litros mas de lo que recomienda el art. , en este caso no es tan dramático …. Pero si tenes un Beckett , venturi comun o Downdraft …tendría a la salida +/- 2000 L/H , lo cual generaría demasiado movimiento en el mismo , aparte de la reducción de nutrientes por pasar por el skimmer primero … Con respecto a otra bajada , esto podrías hacerlo si el refugio es tan grande como el displey y queres reducir la carga dentro del refugio , donde encontramos el filtro de algas , lo cual no veo un problema que este saturado , ya que estas como todo lo que esta dentro de el … se alimenta de los nutrientes y desechos del displey …. Saludos Diego
Fernando , gracias por tu interés ... te cuento que hoy tengo el sump unido a la bomba de retorno por un sifón ( caño blanco ...) la bajada principal esta a la izq (sump) y por sifón pasa a la bomba de retorno ... la bajada secundaria va al refugio y después a la bomba de retorno .... esto lo arme por el poco lugar que tengo ... pero te cuento que el sifon no me da nada de confianza , este se le junta aire adentro y baja el rendimiento , elevando el nivel del sump ... hasta hoy nunca me paso nada ... pero cada 3 meses le saco el aire que esta dentro del tubo .... lo mejor es hacerlo sobre el nivel del acuario .... saludos Diego
Diego, sobre la camara de filtracion con animales. Me informan que en el libro de Calfo sobre la propagacion de corales, (mismo que no he podido conseguir), se habla de colocar Aiptasias para filtrar, pero me queda la duda ya que es agua que viene de nuestro acuario y regresa al mismo con el riesgo de mandar aiptasias al acuario principal. Que sabes al respecto?. Saludos!!! Albedo.
si , te dejo un video que habla de eso .... y tambien tener el refugio despues del skimmer :deal: ... pero bueno , hay muchas corrientes para todo ... link... http://www.reefvideos.com/ el 2 de la primer fila ..... en particular prefiero no hacerlo .... saludos Diego
LordRiper, por suerte nunca me paso nada ... pero es algo que no recomiendo para nada..... saludos Diego PD: y si me da miedo ...pero bueno ya estoy por cambiar ...
les dejo un libro que me paso Joaco .... sobre esto .... zona críptica: http://www.dynamicecomorphology.com/ saludos Diego
excelente link, estoy en la lectura, muy lenta por el Ingles, pero ahi voy, lo que me preocupa es la seriedad, ya que se trata de vender, y eso en ocasiones causa algo de parcialidad. Gracias!!
Bueno , quiero mostrar como estoy armando mi nuevo proy. Este va a tener algunos cambios con respecto al borrador original ..( quien no cambia 100 veces el borrador ) En esta foto tenemos el refugio y donde voy a poner la bandeja de propagacion Lamentablemente no pude armar el refugio animal en esa pecera , ya que no tengo espacio para todo …. Pero como el refugio ( 50 x 47 alt. X 50 ) tengo lugar … voy a poner dentro de este el filtro vegetal ( caulerpa , etc. ) y el filtro animal ( Xenia ) este va a tener un HQI 70W -5200K