Hola a todos, tengo unos problmas, que quisiera que me ayuden a resolverlos, tengo una pecera de agua marina, en ella tengo una anemona burbuja, un plumero, unos caracoles, unos cangrejos hermitaños, tambien tengo un mandarin, el problema que tengo, es que siempre que meto otro pez, se me super enferma de ich, y se muere, por que no puedo meter cobre ni nada por los invertebrados que tengo, pero ese no es el problema, el problema es que no entiendo por que todos los nuevos peces s me emferman, y el payaso, y el mandarin, nunca se enferman, que sera lo que esta pasando? alguien me puede ayudar. Gracias y saludos. El ConejO
Hola conejo Lo mas seguro es que en tu acuario y en la mayoria de todos los demas el ICH siempre esta latente en una mayor o menor proporcion. Es posible que tus peces ya tengan desarrollado el sistema inmunologico para contrarrestar esta enfermedad y que cuando metes peces nuevos debido al estress sus defensas disminuyen y es cuando el ICH se aprovecha. Es necesario saber que niveles tienes en tu acuario, pH, ammonia, nitritos, nitratos etc. Yo he visto que el ICH puede llegar a aparecer durante la etapa de transporte, si, en el rato que duras en llevarlos a tu casa. Obviamente no puedes medicar tu pecera con cobre que parece ser el unico remedio contra el ICH y del cual estoy en contra de su uso por el grado de toxicidad que este tiene. Pero tienes dos opciones a mi punto de vista 1- Prueba introduciendo un camaron limpiador Lysmata Amboinensis 2- Instala un sistema UV para matar a todos los bichos patogenos del agua. Saludos
Eso es uno de lo mitos mas difundidos en este hobby. El Dr. Colorni de Israel es considerado la autoridad mundial en Cryptocarion irritans (Ich) y sus estudios lo confirman. (no es algo nuevo, tiene años, pero el mito continua de boca a boca) En efecto, el stress (pero no solo por peces nuevos), es el comun disparador del ICH como tu dijiste. Pero tambien factores externos a los peces o introduccion de nuevos habitantes, como por ej. cambios bruscos en la temperatura del agua, causan stress en los peces, bajando su sistema inmunologico, haciendolos victimas mas faciles para los parasitos. generalmente, cuando se pueden ver el parasito a simple vista, ya es tarde. La fase joven del mismo no es visible a simple vista, o sea que el pez puede estar llevando los parasitos y uno no los ve. Eso es parte de lo que refuerza el mito de que el ICH esta en estado 'adormecido' en el acuario. Estoy de acuerdo contigo con el cobre. El cobre es toxico, punto. La diferencia es que el parasito muere expuesto al cobre a niveles mas bajos y antes que un pez. Pero estas exponiendo el pez a un toxico tambien, y esto tiene sus consecuencias. Por ejemplo se acumula en su higado. Probablemente no conoces el tratamiento de hiposalinidad (hyposalinity)? a grandes rasgos, se baja la salinidad del agua y los parasitos revientan literalmente porque sus tejidos se inflan con agua, por cambio en la presion osmotica. Los peces al ser organismo mas avanzados, osmoregulan mejor (se adaptan mejor a los cambios de presion osmotica, por cambios en salinidad). La hiposalinidad NO se puede aplicar en un reef. DEBE ser llevada a cabo en un tanque hospital. No te olvides de primero buscar la CAUSA del stress. El camaron y el UV ayudan, pero no son soluciones. Inclusive el UV solo mata al parasito cuando esta en la columna de agua en busqueda de un nuevo huesped, pero la fase reproductiva del mismo esta en el fondo del acuario, en el substrato. Esos parasitos no pasan por el UV, y al ser la fase en reproduccion (el parasito DEBE desprenderse de su huesped para reproducirse) es la mas critica. O sea que para resolver el problema, primero hay que encontrar la causa del stress. Como muy bien dijo snake, necesitamos saber que pasa en ese tanque. Cuantos mas detalles mejor: tamaño, habitantes, calidad de agua, temperatura, salinidad, etc, etc Y NO introduzcas nuevos peces hasta resolver el problema. Los payasos tienen mucosa mas gruesa que otros peces, por eso tardan mas en ser atacados por parasitos (la mucosa proteje la piel) Lo mismo los mandarines (has visto la mucosa que los proteje por la noche?). Dicho sea de paso, tu mandarin tiene suficiente alimento disponible? cuanta roca viva tienes y que tan maduro es tu tanque? (cuanto tiempo lo tienes con la roca viva?) Saludos, Joaco
Chin de los tratamientos esta cañon y como dicen mejor es la prevencion, ahora que si ya padeces la enfermedad ¿ como lidiar con ella ? Cobre o Formalina, yo compararia este tratamiento como las quimioterapias para el cancer. sumamente agresivo. Imposible para acuarios de arrecife y mas imposible si quieres atrapar el pez para tratarlo en un acuario hospital. Hiposalinidad.- Buena opcion pero hay que sacar corales e invertebrados. Bueno existen muchisimos tratamientos yo daria 2 recomendaciones 1-Escoge el que mas se adecue a tu acuario. 2-Escoge el menos agresivo y por ende menos estresante. ¿Gracias Joaco, tienes algun link a algun articulo de este compa ? Este es un tema sobre el que se puede debatir interminablemente, fijate todavia yo tengo mis dudas pero coincido contigo, que el pez puede ser portador del parasito y este no se ve. Ademas me inclino por que el parasito puede existir en otros organismos en los cuales nunca llega a ser visible como pueden ser camarones o estrellas u otro invertebrado. No se si haya estudios a fondo sobre esta teoria, pero de que se da en la naturaleza se da. P. ej. los monos africanos que son portadores de virus de sida y este no causa ningun daño en ellos. :beer:
EXCELENTE comparacion, la recordare, gracias! En realidad, se sacan los peces y se ponen en un acuario hospital o de cuarentena. la hiposalinidad mataria todo tipo de invertebrado en el sistema por shock osmotico, desde lo que hay en la roca viva y el substrato, hasta inclusive el alga calcarea. Pero si, no es tarea facil remover los peces en un arrecife. Todo dependera de la gravedad de la situacion. De nuevo, hay que saber cual es la causa del stress antes de atacar con ninguno de los metodos. Si el stress es causado por mala calidad de agua, un buen cambio de agua sera el primer paso. Si la dieta inadecuada es una probable causa, mejorarla y agregar 'Selcon' a la comida (rico en vitamina C estabilizada, Omega 3 y acidos grasos no saturados) ayudara a aumentar el sistema inmunologico del pez. Si la causa del stress es un pez agresivo, removerlo sera el primer paso. La lista es larga, pero antes de empezar a correr los peces con redes, hay que ver cual es la causa y remediarla. El mismo ataque de los parasitos al pez es una causa de stress. Las heridas dejadas sobre la piel del pez por el parasito, son posibles focos infecciosos dada la reducida inmunidad del pez en esta situacion, aumentando el problema. Creo que sus estudios no estan online, pero aqui tienes bibliografia: Dr. Angelo Colorni (National Centre for Mariculture, Eilat, Israel), International Marine Aquarists Association. Terry Bartelme (escribe en FAMA de tanto en tanto) seria la persona indicada para contactar respecto a los detalles de los estudios. Colorni, A., 1985. Aspects of the biology of Cryptocaryon irritans and hyposalinity as a control measure in cultured gilt-head sea bream Sparus aurata. Diseases of Aquatic Organisms, 1: 19 - 22 Colorni, A., 1987. Biology of Cryptocaryon irritans and strategies for its control. Aquaculture, 67: 236 - 237 Diamant, A., G. Issar, A. Colorni, and I. Paperna, 1991. A pathogenic Cryptocaryon-like ciliate from the Mediterranean Sea. Bulletin of the European Association of Fish Pathologists, 11: 122 - 124[/b] Algunos otros: Burgess, P.J. and R.A. Matthews, 1994. Cryptocaryon irritans (Ciliophora): photoperiod and transmission in marine fish. Journal of the Marine Biological Association, 74: 535 - 542 Burgess, P.J. and R.A. Matthws, 1994. Fish host range of Cryptocaryon irritans. Journal of Fish Biology Burgess, P., 1995. Marine whitespot disease. Freshwater and Marine Aquarium (FAMA) 18 (1): 168 - 196 Matthews, B.F., R.A. Matthews and P.J. Burgess, 1993. Cryptocarion irritans Brown, 1951 (Ichthyophthiriidae): the ultrastructure of the somatic cortex throughout the life cycle. Journal of Fisch Diseases, 16: 339 - 349 Violetta, G., 1980. A review of two epizootic marine protozoans: Oodinium ocellatum and Cryptocaryon irritans. FAMA 55, 227 - 236 Wilkie, D.W. and H. Gordin, 1969. Outbreak of cryptocaryoniasis in marine aquaria at Scripp's Institution of Oceanograghy. California Fisch and Game, 55: 227 - 236 En realidad y sin animos de ofender ni discutir, este no es un tema de debate interminable como lo puede ser la temperatura ideal de un acuario de arrecife. Yo tambien me inclinaba a pensar (por simple sentido comun) que ICH podia esta latente o adormecido, pero la evidencia cientifica es indiscutible. Los parasitos SI viajan con otros organismos, inclusive pueden pasar de un sistema a otro por el uso compartido de redes, o la adquisicion de roca viva. Hasta un nuevo camaron limpiador puede transportarlos en su cuerpo! (pero no estando afectado por el parasito, solo sirviendole de medio de transporte) Si los hay, ver por ej bibliografia citada arriba. Solo los peces son huespedes del parasito Cryptocarion irritans. El parasito MUERE en un sistema sin peces que pueda usar como huesped. Una pecera sin peces se puede considerar libre de ICH si estuvo 2 meses libre de huespedes. Es un tema muy interesante, pero ha sido estudiado en gran detalle por la comunidad cientifica. La razon de ello no es el hobby del acuarismo marino, sino la piscicultura marina comercial. Hay mucho dinero en juego ahi como para perder poblaciones enteras de peces comercializables. Saludos, Joaco ps: no es con animo de discutir, solo para compartir nuestros conocimientos, que de esto se trata, verdad?
En efecto Joaco, la verdad absoluta no existe y para nada lo tomo a mal, sino al contrario. Siempre es bueno enriquecer nuestros conocimientos con opiniones y experiencias de otras personas. Despues de todo para eso es el foro y mientras se mantenga el respeto y buenos modales no hay problema. No lo digo por ti, sino que en otros foros hay personas que toman muy personal algunas cosas. Saludos.
Otra vez! No manchen otra vez, pobre Conejo en un tema anterior le pusieron un cagadon y en este lo ignoraron. Ja! Conejo, hay un medicamento que se supone que solo ataca a los parasitos protosos, metazoo, etc.. (perdonen si no los escribi como se debe) y se supone que respeta a los invertebrados. Lo compras en la farmacia y se llama Flagyl. Como que me acuerdo que la dosis era de una pastilla de 250 mg por cada 30 litros de agua. Repetir a las 48 horas. Mientras estés medicando es recomendable que también agregues en una dosis similar pastillas de cevalin sin sabor. (vitamina C) Antes de utilizarla espera confirmación de algun moderador de que no le hará nada a tu anemona. En otro mensaje te dijeron de la temperatura entre 25 y 28, para mi gusto 28 lo puede aguantar tu anemona solo por algún tiempo, un mes o dos. Realmente lo ideal es que la mantengas entre 25 y 26. El cuete es como. Ja!
Sorry !!! Que onda Lalo ? no fue "cagadon" pero ya me disculpe anyaway, lo que pasa es que los de Sinaloa tenemos fama de decir las cosas sin decir "agua Va.." sin pelos en la lengua "puesn". La neta no fue intencional. Sobre el Flagyl, me temo que no es efectivo contra el Cryptocarion ni el oodinium, chin la neta es un lio luchar contra estos cuando tienes invertebrados. De la vitamina C, funcionara mejor si la mezclas con el alimento que les das, de otra manera el skimmer la eliminara mas rapido de lo que los peces la pueden asimilar. Venden un producto de KEnt que es vitamina C y creo que viene liquida con un gotero.
Mmmm mas vale tarde A ver chicos vamos resumiendo esto. 1. Ver de donde proviene el estres. Bueno pues eso finalmente es lo mas importante ya que podria ser una bomba que esta haciendo tanto ruido que estresa al pez, un color desagradable para él, una decoración con la cual se siente amenazado, la mas común: incompatibilidad con los demas peces, el chamaco que mete la mano al acuario ect. 2- Pero ¿ que es el estres? Bueno, pues al igual que nosotros los peces tienen un sistema linfatico que corre por el cuerpo y transporta la linfa, en ciertos nodulos existen lugares donde se producen células "de memoria" es decir, se acuerdan de algo que ataco al cuerpo alguna vez y que al reincidir, se fabrican anticuerpos, macrofagos ect, para atacarlo de manera eficaz, cuando este sistema "se baja" es por que toda la energía del cuerpo se concentra en una taréa por lo regular ineficiente, como lidiar con la mordida de otro compañero de acuario, se liberan hormonas en exceso y el corazón trabaja "de mas", puede llegar a darse el paro cardiaco SI en peces. Eso es a grandes rasgos el estres, lo hay de dos tipos - Fulminante= paro respiratorio y cardiaco en poco tiempo - Cronico= Se trata de complicaciones como infecciones por oomicetos( antes hongos¿ ya ven que nada es eterno?, a estos amigos ya no les podemos llamar hongos por cuestiones moleculares contundentes que sería aburidisimo decirles ahorita) bacterias(septicemia aguda), protozoarios(ich) y la muerte del organismo en cuestión. No solo se da en peces, se da en cualquier organismo vivo aunque no posea sistema linfatico. Lo mejor es la prevención, un acuario bien planenado tendra muy raros casos de enfermedad, de nada vale tener una excelente calidad de agua si al pez "no le gusta como acomodaste esa piedra" Creo que a nuestor amigo conejo, le servira mas saber que tiene que darle un buen acuario a a sus animales que tener que ir a comprar medicamentos para peces, aunque nunca esta de más tenerlos a mano. Me parece una discusión interesante, creo que aunque la ciencia siempre tiene evidencias, no puede ser cerrada ni estacionaría, somplemenete es imposible que así sea, los temas aparentemente resueltos siempre dan para mucho mas, de eso no, de verdad, de eso no hay duda. :boldblue:
Punto Blanco Este protozooario sigue siendo el dolor de cabeza principal en los acuarios y sobre todo en los de arrecife. Tengo varias apreciaciones que la experiencia nos ha dado para elminar a este bicho del acuario. Fuera de la Quimioterapia que comenta Snake, hay otras alternativas, pero considero NECESARIO que identifiques plenamente si es el Cryptocario irritans, ya que un mal diagnostico hace que estes atacando una enfermedad con una medicina que no funcionara y que conviertas al pez en una verdadera farmacia viviente, que en sintesis terminas por debilitar al pez y provocarle un ataque secundario de bacterias oportunistas. Es indispensable comentarte que la aclimatacion de tus peces cuando recien llegan al acuario sea lo mas adecuada posible, respetando los tiempos y nivelando la temperatura , la salinidad y los parametros quimicos. Nosotros adicionamos probioticos cuando recibimos los peces e invertebrados, en el alimento mezclamos metronidazol como preventivo y ponemos a media luz a los peces aproximadamente por 24 horas. Tambien debes poner atencion en el lugar donde los compras, ya que es muy probable que desde alli el problema ya se haya iniciado y solo viene a manifestarse claramente en tu acuario. Saludos
Que es el Flagyl Este medicamento es efectivo contra parasitos internos, y otras afecciones que se manifiestan con las aletas deshilachadas. Como preventivo pues esta bien. pero no trata el cryptocarion ni el oodinium :beer:
El problema del ser literal Aun con haber usado e investigado en la efectividad de varios compuestos quimicos no hay que dejarse llevar plenamente de una etiqueta, el uso y las aplicaciones son a discrecion, ya que en seres vivos no es recomendable homogenizar criterios y establecer que lo que sirve para un Pez Payaso (dosis y compuesto) pueda servir de igual manera para un Pez Angel. Lo mas importante es conocer a fondo los ingredientes activos que lo componen y su actividad dentro del acuario y del propio organizmo. Para evidenciar lo de las etiquetas pongo el comentario de Metronidazol de Sea Chem Recomendado para algunos casos (Deteccion temprana) y administrado en el alimento congelado Saludos
