Puntos Negros En Cirujano Amarillo...

Tema en 'Diálogos Marinos' comenzado por LUIGI_GUNS, 6 Enero 2008.

  1. LUIGI_GUNS

    LUIGI_GUNS Nuevo CAMarada

    Se incorporó:
    6 Enero 2008
    Mensajes:
    8
    Me gusta recibidos:
    0
    QUE TAL? SOY UN POCO NUEVO EN ESTE Y QUISIERA UN POCO DE SU AYUDA Y CONSEJO POR FAVOR.
    TENGO UN ACUARIO MARINO DE CASI UN AÑO DE ANTIGÜEDAD. TIENE 210 LITROS. TIENE GRAVA DE CORAL TRITURADO, UNA CABEZA DE PODER DE 1100 L/H, UN FILTRO DE LODO CON C/DE PODER DE 600 L/H, UN ESPUMADOR TURBO CON C/PODER DE 2000 L/H. DESDE HACE CUAUTRO MESES TENGO:
    1 CIRUJANO AMARILLO
    1 CIRUJANO CAFE O ESCOPAS
    2 SCATOFAGOS PLATA
    2 PLUMEROS
    Y 1 MARIPOSA HENIOCHUS, (QUE MURIO DE ICH HACE COMO 10 DIAS),
    DESPUES DE ESO COLOQUE:

    1 ESCORPION.

    MIS PARAMETROS SON:

    PH: 8.0
    KH CARBONATO: 7° dH
    NITRITOS: 0.3 MG/L
    NITRATOS: 100 MG/L
    AMONIACO: 0 MG/L
    COBRE: 0.3 MG/L
    SAL: 1.022
    UTILIZO EL LABORATORIO DE TETRA.

    MI PROBLEMA ES QUE EL DIA DE HOY 6 DE ENERO MI CIRUJANO AMARILLO COMENZO A PRESENTARSE RARO. TIENE PUNTOS NEGROS, DEL TAMAÑO DE ICH, EN VARIAS PARTES DEL CUERPO, ES ALGO QUE NUNCA HABIA VISTO (NI EN PECES TROPICALES QUE ES DONDE TENGO MAS EXPERIENCIA), ES PARECIDO AL ICH PERO SE VE UN POCO MAS SUPERFICIAL, COMO SI ESTUVIERA APENAS ENCIMITA DEL PEZ, DE HECHO CUANDO EL PEZ MIRA O SE COLOCA AL FRENTE AUN ASI SE ALCANZAN A VER COMO SI FUERAN ESPINITAS.
    eL PEZ SE COMPORTA NORMAL, Y COME BIEN. LE DOY HOJUELAS TETRA MARINE Y ALIMENTO EN BOLITAS, TAMBIEN DESDE HACE POCO Y DEBES EN CUANDO PLANCTON DE TETRA.
    POR FAVOR ESPERO SUS COMENTARIOS, VOY A VER SI PUEDO COLOCAR UNA FOTO.
    ME AYUDARIAN MUCHO CON SUS CONSEJOS Y COMENTARIOS.
     
  2. Albedo

    Albedo Rey Tiburón

    Se incorporó:
    14 Noviembre 2004
    Mensajes:
    4,473
    Me gusta recibidos:
    5
    Ocupación:
    Ing. Civil
    Localización:
    Cd. Victoria, Tams, Mexico
    Pues si, faltaria una foto para poder ver de que se trata.

    Pero si te voy a decir que tus parametros no son para nada los adecuados, los nitritos deben estar en cero y los nitratos esos si los tienes bien altos y peor aun mencionas cobre, ese no debe tambien estar en ceros, quiza medicaste con cobre en alguna ocasion en el acuario y lo que marca son los residuos, aunque el test tetra no es lo ideal para monitorearlos.

    La densidad tambien se encuentra un poco baja, deberas subirla a un rango entre 1.024-1.026.

    Los nitratos pueden estar siendo ocasionados por la grava de coral, esa ya ni la deberian vender, ademas del uso del filtro de lodos.

    Esperamos la foto.

    Saludos y Bienvenido!!!!
     
  3. LUIGI_GUNS

    LUIGI_GUNS Nuevo CAMarada

    Se incorporó:
    6 Enero 2008
    Mensajes:
    8
    Me gusta recibidos:
    0
    QUE TAL?
    GRACIAS POR CONTESTAR.
    EN CUANTO A LOS NITRITOS EN LAS INDICACIONES DE MI TEST ME DICE QUE SUPUESTAMENTE LO IDEAL SERIA 0.8 MG/L Y MI PARAMETRO ESTA EN <0.3 MG/l (AHORA QUE LO VEO ASUMO QUE DEBE SER 0?), PERO COMO MENCIONAS POSIBLEMENTE MI TETRA TEST NO SEA EL CORRECTO (ME LO HABIAN RECOMENDADO QUE DIZQUE POR QUE ES TETRA Y ES MUY BUENO) Y SERIA LOS MISMO CON LOS NITRATOS (ESTE TEST LO ADQUIRI RECIENTEMENTE), TAMBIEN ES TETRA Y NO ESTOY SEGURO SI LO UTILICE CORRECTAMENTE, Y SI, AHI MENCIONA QUE ESE RANGO ES MUY ALTO, PERO NO SE COMO BAJARLO, YA HICE CAMBIO PARCIAL DE AGUA (COMO 40L. DEBERIA SER MAS?) HACE COMO UNOS CINCO DIAS.
    SOBRE EL COBRE, PUES SI, MEDIQUE POR LO DE MI MARIPOSA HENIOCHUS (LA CUAL NO RESISTIO), QUE ENFERMO DE ICH Y ME ACONSEJARON UN MEDICAMENTO LLAMADO CUPRAMINE, QUE AL PARECER ES MUY BUENO (LO HE USADO ANTES CON PECES TROPICALES, Y DE HECHO HACE COMO TRES MESES CON EL MISMO CIRUJANO QUE PRESENTO UN POCO DE ICH Y SE RECUPERO EN POCOS DIAS), Y SUPESTAMENTE EN EL TEST DICE QUE MIENTRAS NO PASE DE 0.3 MG/L Y NO DURE VARIOS DIAS EN ESA FORMA NO HAY PROBLEMA.
    TENIA PENSADO HACER OTRO CAMBIO DENTRO DE UNOS CINCO DIAS.

    ME MENCIONABAS QUE NO ES CORRECTO TENER GRAVA DE CORAL POR LO DE LOS NITRITOS, ES TAN MALO? Y SI TRATO DE CONTROLARLO CON CAMBIOS PARCIALES MAS SEGUIDO? Y SOBRE EL FILTRO DE LODO ES MALO TAMBIEN?
     
  4. LUIGI_GUNS

    LUIGI_GUNS Nuevo CAMarada

    Se incorporó:
    6 Enero 2008
    Mensajes:
    8
    Me gusta recibidos:
    0
    ACA PONGO UNAS FOTOS QUE ACABO DE TOMAR, NO ME SALIERON MUY BIEN PUESTO QUE ES DESDE MI CELULAR Y EL CIRUJANO ES MUY VERGONZOSO PARA QUERER SALIR, CREO QUE NO SE APRECIA REALMENTE LO QUE YO QUERIA QUE PUES SON LOS MISTERIOSOS PUNTOS.
     

    Archivos adjuntos:

  5. Georgina

    Georgina Adicto al arrecife

    Se incorporó:
    20 Diciembre 2007
    Mensajes:
    351
    Me gusta recibidos:
    0
    Ocupación:
    Arquitectura
    Localización:
    Costa Rica
    Mmmm, creo que las manchas son rojas, ya hay varios temas de lo mismo, pues lo parámetros no están bien y estas enfermedades (hongos y bacterias) por lo general se presentan cuando la calidad del agua no es la óptima, te recomiendo un gran cambio de agua, si no hacés algo rápido es muy probable que se te muera, y seguramente por el mismo asunto fué que tu pez que ya murió tenía sus defensas bajas y el ick lo pudo atacar...

    Para mantener las condiciones del agua bien y los elementos necesarios, hay que hacer cambios de agua regularmente, cada dos semanas o 15 días (el agua que se agrega para rellenar por la evaporación no es lo mismo que un cambio de agua)
     
  6. locovich

    locovich Rey Tiburón

    Se incorporó:
    22 Octubre 2007
    Mensajes:
    3,313
    Me gusta recibidos:
    3
    Localización:
    Plazas de Aragon, Edo de Mexico
    Hola LUIGI_GUNS, no tengo experiencia con la enfermedad que mencionas, pero me preucupa que tengas 100 de nitratos. Este puede ser el culpable indirectamente de este y varios problemas que puedas tener.
    Como menciona Albedo, la grava de coral acumula mucha suciedad por lo que a la larga genera mucho nitratos. En cada cambio de agua que hagas, trata de sinfonear la cochinada de una parte de la grava, digamos una tecera parte y checa tus parametros para ver como vas, hasta que esten correctos.
     
  7. Albedo

    Albedo Rey Tiburón

    Se incorporó:
    14 Noviembre 2004
    Mensajes:
    4,473
    Me gusta recibidos:
    5
    Ocupación:
    Ing. Civil
    Localización:
    Cd. Victoria, Tams, Mexico
    Bueno, es como te dicen, parametros elevados de amonias, nitritos y nitratos, inicialmente estresan a los peces bajandoles sus defensas, siendo entonces cuando son atacados por las enfermedades (Virales, Bacteriales, Hongos y protozoos), cualquiera de ellos, posteriormente al incrementarse los parametros a niveles mas peligrosos atacan al organismo de los peces, los mas peligrosos (amoniaco y Nitrito), atacan las mucosas y organos internos de los peces, el menos peligroso Nitrato sofoca la pez hasta asfixiarlo.

    Al medicarse con cobre en el tanque, si bien eliminas el ich que es un protozoo invertebrado, tambien eliminas la posibilidad de la microvida tan necesaria en las rocas y sustrato (zooplancton, copepodos, anfipodos, chitones, etc), y con eso gran parte de los desechos se acumulan aumentando tus niveles como esta ahora.

    Te recomiendo usar suficiente carbon activo que sea hecho para marinos para retirar el cobre, ademas de continuar con los recambios de agua para ir diluyendolo, pero te informo que no vas a lograr retirarlo al 100%, el cobre se mete hasta en el silicon de las juntas.

    Tambien adicionalmente podrias cambier el sustrato por uno mas fino, dependiendo de tu bolsillo puedes colocar un Ocean Direct o hasta marmolina fina bien lavada.

    El filtro de lodos, lo puedes modificar, sacando la arena y metiendo ahi el carbon, pero colocando una esponja sobre el carbon para que el flujo no lo envie al tanque, este carbon deberas cambiarlo cada 15 dias en promedio.

    Si tuvieras posibilidad de acceder a alguna industria de zeolitas podras buscar unas que sean para extraccion de cobre, que de seguro existen, asi es mas facil y rapido retirar el cobre, ademas de que duran mas que el carbon.
     
  8. LUIGI_GUNS

    LUIGI_GUNS Nuevo CAMarada

    Se incorporó:
    6 Enero 2008
    Mensajes:
    8
    Me gusta recibidos:
    0
    Ok, GRACIAS POR SUS COMENTARIOS, VOY A SIFONEAR MI PECERA HASTA LA MITAD...(ES MUY DRASTICO?).
    VOY A MODIFICAR MI FILTRO DE LODO TAL Y COMO ME ACONSEJAS ALBEDO GRACIAS, CREO QUE SI PUEDO CONSEGUIR FACIL LA ZEOLITA (DEBO PEDIRLA ESPECIALMENTE PARA MARINOS, O ES IGUAL?)
    ALGUIEN ME ACONSEJO UTILIZAR AJO EN EL ALIMENTO, PARA FORTALEZERLOS.
    ALGUNA OCASION LEI QUE SUELEN SERVIR MUCHO LOS BAÑOS DE AGUA DULCE PARA ENFERMEDADES COMO ICH Y VELVET, CREEN QUE PUEDA AYUDARME PARA ESTO? Y SI ES ACONSEJABLE?.
     
  9. Georgina

    Georgina Adicto al arrecife

    Se incorporó:
    20 Diciembre 2007
    Mensajes:
    351
    Me gusta recibidos:
    0
    Ocupación:
    Arquitectura
    Localización:
    Costa Rica
    Lo que tiene tu pez es una bacteria, si mejoras las condiciones del agua seguro que se recupera solo, el tratamiento con ajo es muy efectivo para combatir el ick por que la mezcla de componentes en el jugo del ajo producen una sustancia llamada alicina que aparte de atacar directamente al parásito, camufla el tejido del pez y no le permite al parásito identificarlo (aparte de sus características ya conocidas), en tu caso no hace falta. Los baños de agua dulce y el tratamiento de hiposalinidad sólo se debe realizar cuando es necesario ya que es un tratamiento de mucho cuidado y brusco para el pez.

    Creo que con el buen cambio de agua se va a recuperar, para mejorar su salud dale la comida muy variada, alga nori, ojuelas, camarón etc. Si con esto no ves mejoria tendrias que medicarlo con antibióticos, pero primero trata de ayudarle con el agua.
     
  10. Colofox

    Colofox Rey Tiburón

    Se incorporó:
    17 Marzo 2007
    Mensajes:
    7,093
    Me gusta recibidos:
    555
    Género:
    Hombre
    Ocupación:
    Transportista
    Localización:
    Tehuacán, Puebla.
    los puntos negros (son muy pequeños) pueden ser ich negro (el cirujano amarillo es muy suceptible),lo puedes quitar muy facil con panamar (marca BIOMAA),ya hiciste cambio de agua T sugiero medicar y ya que se cure volver a cambiar agua (quita tu carbon activado mientras sea la medicacion),en mi experiencia se cura en un dia. Saludos ,comenta como T fue
     
  11. Georgina

    Georgina Adicto al arrecife

    Se incorporó:
    20 Diciembre 2007
    Mensajes:
    351
    Me gusta recibidos:
    0
    Ocupación:
    Arquitectura
    Localización:
    Costa Rica
    Ick negro?
     
  12. Albedo

    Albedo Rey Tiburón

    Se incorporó:
    14 Noviembre 2004
    Mensajes:
    4,473
    Me gusta recibidos:
    5
    Ocupación:
    Ing. Civil
    Localización:
    Cd. Victoria, Tams, Mexico
    Sifonar?, bueno la recomendacion es cambiar de sustrato, no se te ocurra colocar sustrato fino nuevo sobre el que tienes, agravaras el problema.

    Lo de la zeolita es una idea que se me ocurrio, pensando en retirar el cobre, pero debe ser zeolita que este graduada para el cobre, nada mas, estoy tratando de encontrar algo al respecto en la red, pero lo ideal en este caso es el carbon activo que es de una manera una especie de zeolita de poros multigraduados.

    Como preventivo el ajo se considera adecuado, quiza por la explicacion que aporta Georgina al respecto.

    Los baños de agua dulce igualmente son preventivos al meter un nuevo pez, pero reviste varios factores a considerar que solo gente experimentada es recomendable lo realize, ya que el unico parametro que debe ser diferente al agua del acuario es la salinidad, los demas parametros deben ser iguales, y el proceso se debe realizar por 2 horas minimo para que sea efectivo, vigilando constantemente el comportamiento del pez para evitar complicaciones y en su caso suspendiendo de inmediato el tratamiento., yo no te lo recomiendo.
     
  13. locovich

    locovich Rey Tiburón

    Se incorporó:
    22 Octubre 2007
    Mensajes:
    3,313
    Me gusta recibidos:
    3
    Localización:
    Plazas de Aragon, Edo de Mexico
    Para Georgina y Albedo, que tan efectivo seria que, en vez de dale un baño por 2 horas en agua dulce, ponerlo por varios dias con agua a 1.015 o menos ? Pregunto esto por lo peligroso que es el baño de agua dulce como describe Albedo.
     
  14. Georgina

    Georgina Adicto al arrecife

    Se incorporó:
    20 Diciembre 2007
    Mensajes:
    351
    Me gusta recibidos:
    0
    Ocupación:
    Arquitectura
    Localización:
    Costa Rica
    Es una buena opción, los peces se mantienen en mejores condiciones con una salinidad de 1015, también se podría someter al tratamiento de hiposalinidad (1.009) pues las bactérias al igual que el parásito del ick no resisten. Los baños de agua me parecen bastante arriezgados, el pez por obvias razones no está en buenas condiciones y someterlo a un tratamiento tan fuerte no creo que sea buena idea.
    Siempre antes de medicarlos con algún químico o medicamento es mejor buscar soluciones naturales, en este caso (ignorando el problema con el cobre) el pez con mejores parámetros en el agua y una buena alimentación se recupera facilmente.

    Si se le baja la salinidad como vos decis a 1.015 le das más oportunidad al pez de resistirse a la bacteria por que entre más alta esté la salinidad gastan más energía regulando la presión osmótica, con salinidad más baja el pez puede utilizar esa energía para combatir la bacteria, parásito etc.
     
  15. locovich

    locovich Rey Tiburón

    Se incorporó:
    22 Octubre 2007
    Mensajes:
    3,313
    Me gusta recibidos:
    3
    Localización:
    Plazas de Aragon, Edo de Mexico
    Gracias Georgina, me has quitado la duda.......... :)
     
  16. Colofox

    Colofox Rey Tiburón

    Se incorporó:
    17 Marzo 2007
    Mensajes:
    7,093
    Me gusta recibidos:
    555
    Género:
    Hombre
    Ocupación:
    Transportista
    Localización:
    Tehuacán, Puebla.
    el ich negro no se quita rápido (solo con cambios de agua y dando ajo en comida) por lo que sugiero nuevamente mediques con Panamar (marca BIOMAA) (tendrias que suspender el uso del carbon activado mientras se da el tratamiento ), este medicamento no daña a tus plumeros. Cave hacer mención que lo ideal es que mediques en una pecera de cuarentena, hay un artículo en la revista acuaguía No. 17 de fecha marzo-abril de 1997 Pags. 24 - 27,en donde dan una descripcion de las turbelarias (menciona que son gusanos aplanados pertenecientes a los PLATHELMINTHES)(ICHTHYOPHAGOS) en dicho artículo menciona en prevención y tratamiento el uso de compuestos organofosforados,baños de formaldehido o formol y finalmente por baños de agua dulce. Repito me ha dado muy buenos resultados el PANAMAR. (los cambios de agua con sifoneo nos ayudan a disminuir el NO. de quistes y larvas). Saludos a todos y espero sirva éste comentario y nos des retroalimentación de tus resultados.
     
  17. Albedo

    Albedo Rey Tiburón

    Se incorporó:
    14 Noviembre 2004
    Mensajes:
    4,473
    Me gusta recibidos:
    5
    Ocupación:
    Ing. Civil
    Localización:
    Cd. Victoria, Tams, Mexico
    colofox, me uno a la inquietud de Georgina, ¿ich negro?, haber si puedes abundar mas sobre este parasito por favor, es la primera vez que escucho de el.

    Georgina, es muy interesante lo que comentas sobre la hiposalinidad y sobre la regulacion de la presion osmotica del pez.

    Tenia conocimiento sobre la ventaja en los peces de estar en un ambiente de relativa baja salinidad, pero no sabia los motivos.
     
  18. Georgina

    Georgina Adicto al arrecife

    Se incorporó:
    20 Diciembre 2007
    Mensajes:
    351
    Me gusta recibidos:
    0
    Ocupación:
    Arquitectura
    Localización:
    Costa Rica
    Desconozco el "ick negro" a menos de que se refieran a una infección bacteriana que se manifiesta con manchitas café, pero eso no es ick... ¿Me podrías dar más información de esto? Nunca lo había leido.
     
  19. locovich

    locovich Rey Tiburón

    Se incorporó:
    22 Octubre 2007
    Mensajes:
    3,313
    Me gusta recibidos:
    3
    Localización:
    Plazas de Aragon, Edo de Mexico
  20. Albedo

    Albedo Rey Tiburón

    Se incorporó:
    14 Noviembre 2004
    Mensajes:
    4,473
    Me gusta recibidos:
    5
    Ocupación:
    Ing. Civil
    Localización:
    Cd. Victoria, Tams, Mexico
    De servir si sirve.

    Claramente se habla sobre el parasito que la ocasiona y el termino Ich negro no tiene nada que ver con el cryptocarrion irritans, en este caso es una reaccion del pez al ser host de las larvas de un flatworm de la clase turbellaria, y esto pudiese estar ocurriendo en tu acuario entonces.

    Gracias locovich, buen aporte.

    aqui una foto con un flavescens infectado
    http://64.233.179.104/translate_c?h...es/DispicSummary.cfm?pic=BlksptD1.jpg&notcom=

    Tambien el tratamiento recomendado en esa pagina son los baños con formol y los baños de agua dulce.

    Pero aun me queda una duda, la presencia de cobre en un acuario o el haberse tratado con cobre debio haber eliminado todos los organismos invertebrados macros y micros, y estos flatworms son invertebrados.

    La pagina de locovich esta muy bien, dale traducir y leela, te va a ayudar.
     

¡Ayúdanos! Comparte en:

Cargando...