Berlin o Cama Arena??

Tema en 'Diálogos Marinos' comenzado por CarlosGuatemala, 20 Enero 2008.

  1. CarlosGuatemala

    CarlosGuatemala CAMarada

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    hola amigos quiero montar un acuario marino, de solo peces, trato de que sea lo mas economico dentro de lo posible, pero no se si usar el sistema berlin o arena como sustrato, ambos sistemas con skimmer.

    Aca en mi paiz solo consigo arena muy fina o una arena igual o un poco mayor que la suger zice, que me aconsejan.

    una capa de arena fina y en cima una capa de arena mas gruesa sin rebolver, que me aconsejan. (1cms aprox cada capa)

    si uso el berlin como le calculo la contidad de roca minimo necesario para que me sirva vien, GRACIAS.
     
  2. oscar meza

    oscar meza Líder del arrecife

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    definitivamente el berlin es mcuho mejro si queires que se vea arena en el fondo puedes poner el starboard con arena pegada como puso el post no one

    con respecto ah lo de la roca puedes meter masomenso 1kg de roca por cada 5 litros masomenos , de preferencia 1kg por cada galon

    saludos
     
  3. mathluque

    mathluque Rey Tiburón

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    necesitamos saber primero

    de que tamaño es el tanque

    si es un nano yo te recomendaria el starboard sin dudarlo y si es grandecito , a lo mejor una cama de 2 cm de aragonita

    saludos
     
  4. CarlosGuatemala

    CarlosGuatemala CAMarada

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    la pecera es de 1.80 de lagro, 31 de ancho y 40 alto centimetros
     
  5. Felipe

    Felipe Líder del arrecife

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    Bueno, en mi partucular punto de vista, el sistema Berlin tal cual es muy bueno pero demanda una mayor cantidad de volumen de agua en cambios parciales ( osea un billete de agua y sal constante ) y mucho mejor spumado, yo he visto mejores resultados con el Berlin híbrido, osea con cama de arena, pero lo que si te digo que la cama debe ser por lo menos de 7cm, lo interesante de la cama de arena es la desNITRATIficación, la cual solo se logra con más de 7 cm, dado que las bacterias encargadas de ésta chamba son anaeróbicas.

    Saludos!
     
  6. Albedo

    Albedo Rey Tiburón

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    el usar sustrato no quita el que puedas usar un sitema berlin, de hecho algunos consideran el sustrato y/o un DSB como complemento al sistema berlin.

    El sistema Berlin puro lleva mucha roca, buenisima circulacion y un magnifico skimer, solo eso.
     
  7. CarlosGuatemala

    CarlosGuatemala CAMarada

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    ok gracias, en mi anterior acuario tenia una capa de arena vien fina que se compacto y encima una arena de mayor granulometria, y se me formaron zonas anaerobias y se produjo la desnitrificacion, en total solo tenia unos 3 centimetros de arena seria un SSB???
     
  8. Albedo

    Albedo Rey Tiburón

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    posiblemente el problema residio en la falta de organismos que movieran ese sustrato, y lo que se produjo fueron zonas anoxicas, las zonas anaerobicas existen y son necesarias en el acuario para que se instalen las colonias de bacterias de medios anaerobicos, que es donde se lleva a cabo el ultimo paso del ciclo del Nitrogeno, descomponiendo el Nitrato NO3 en Oxigeno usado por estas bacterias y Nitrogeno como gas inerte.
     
  9. Felipe

    Felipe Líder del arrecife

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    Carlos, con todo respeto como puedes tu saber que se te formaron zonas anaeróbicas???

    Digo a mi lógica antes de leer al respecto, hubiera pensado inclusive que tan solo co un cm de arena fina no tiene por donde llegar oxígeno, y si lo hubiera en un principio se sonsumiría, pero no es así.

    No por el hecho de compactarse la arena se eliminan los "poros" que quedan entre grano y grano, aunqeu si por supuesto se reducen espacios, esas cabidades no eliminan, y son bastas para que pueda existir una mínima oxigenación. A parte existen generalemente muchisimos individuos de la microfauna que se encargan se estar ampliando esos espacios y promoviendo la oxigenación, y no solo son los que puedes llegar a ver, la mayoría son invisibles a simle vista.

    Yo no tengola mínima idea de como saberlo, simplemente lo que han publicado los expertos e investigadores los cuales han de haber recurrido a la teconología y al método científico para publicar que después de 7 o 9 ( según el autor ) cm de arena fina se logran zonas anaeróbicas.

    Saludos!!!
     
  10. CarlosGuatemala

    CarlosGuatemala CAMarada

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    No hay bronca felipe, fijate que tengo un amigo que es biologo marino y el fue el que me lo dijo, como lo hizo ni idea mano, solo se que trajo un monton de equipo para hacer pruebas, que hasta la fecha no tengo ni idea de que eran ni para que servian.
     
  11. locovich

    locovich Rey Tiburón

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    Hola CarlosGuatemala, tal y como lo menciono Albedo "El sistema Berlin puro lleva mucha roca, buenisima circulacion y un magnifico skimer, solo eso.", es verdad. Si quieres ponerle Arena decorativa, basta con 2 cm. de Aragonita. Si quieres poner un DSB para ayudarte en la desnitrificacion, debe ser por lo menos de 7 cm a 8 cm de aragonita. El DSB es extra al Berlin, con el Berlin puro como menciona Albedo, es suficiente. Recuerda que Mucha Roca (1/3 a 1/2 el volumen de tu acuario), buenisima circulacion (de 20 a 30 veces tu volumen por hora) y un Magnifico Skimmer (el doble o triple de lo especificado por el fabricante), son las claves para que este sistema funcione.
     
  12. Colofox

    Colofox Rey Tiburón

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    en el sistema monaco utilizan una camara anaerobia formada en el fondo el fondo (puede ser incluso un filtro de plataforma aislado) y C ha probado dar grandes resultados (yo lo he probado y las lecturas en mi pecera son 0 NO3,incluso le ponen aragonita para K con el Ph livere calcio
     
  13. Felipe

    Felipe Líder del arrecife

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    Ah caray ese sistema Mónaco no lo conosco, puedes dar más información?
     
  14. CarlosGuatemala

    CarlosGuatemala CAMarada

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    gracias colofox, me interesa mucho tu sistema, a ver cuando nos das mas informacion, gracias..
     
  15. locovich

    locovich Rey Tiburón

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    Hola Felipe y CarlosGuatemala, el sistema que menciona Colofox es un sistema de filtracion desarrolada a finales de los 80 por el Biologo frances Dr. Jean Jaubert de la Unversidad de Niza y fué probado por primera vez en el Museo Oceanográfico de Mónaco en 1989. El sistema Jaubert es también denominado Plenum o Monaco.
    "El sistema Jaubert basa su filtración en un sustrato suspendido sobre una rejilla que deja un espacio vacío en el fondo del acuario (plenum). En principio el sistema fue diseñado para funcionar sin skimmer, pero con el tiempo se ha visto que funciona mejor con él. La teoría del funcionamiento nos habla de un principio básico, las partículas orgánicas que caen sobre la superficie del sustrato son transformadas en sustancias solubles por microorganismos aeróbicos que viven en esta zona rica de oxigeno. Es decir, las sustancias nitrogenadas son transformadas en nitritos y después en nitratos. Éstos últimos se van trasladando a la parte baja del sustrato (Plenum) que es una zona más pobre en oxigeno, donde otras bacterias anaeróbicas eliminan estos nitratos."
    Aqui hay un articulo con imagenes para que se den cuenta de lo que se trata:

    http://www.acda.cl/Articulos/bricolaje/plenum/Plenum.htm


    Espero que le haya servido.
     
  16. CarlosGuatemala

    CarlosGuatemala CAMarada

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    Gracias, esta muy interesante, saludos
     
  17. Albedo

    Albedo Rey Tiburón

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    Para que el Sistema plenum de Jaubert funcione se requiere que no exista deposito de detritus, ya que al irse acomodando entre las particulas graduadas de las capas de este provocan muchos problemas, de inicio funciona y muy bien, pero a la larga produce problemas.

    Lo ideal es colocarlo en el refugio del sump, donde se supone no estamos alimentando y el detritus casi no llegara al ser detenido en el calcetin de la bajada, yo tengo la idea de colocar un plenum en el refugio cuando construya un nuevo acuario, por ahi el amigo Itzcoatl esta en eso y creo que ya coloco un muy buen plenum en el refugio.
     
  18. Reef Man

    Reef Man Rey Tiburón

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    Yo me voy a ir con el Berlin puro. veremos que tal funciona.

    Mucha circulación, buen skimmer y roca, que por cierto, aun no la tengo toda, jejeje.

    Veamos que tal se comporta el resultado.
    Aún estoy pensando si le pego o no arena al starboard.
     
  19. Kegui

    Kegui Aprendiz de arrecife

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    pues la verdad ese sistema que mensionas no me confio mucho de el y mejor con el sistema de verlin mas una cama de arena de unos 10cm ami gusto noce que opinen los demas
     
  20. Albedo

    Albedo Rey Tiburón

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    Kegui, esta bien, pero para tener una buena DSB no basta con meterle 10 cms. de espesor, hay que graduar los granos de la arena (La Ocean Direct ya viene graduada), ademas hay que inocularla de infauna y mantener esa infauna volviendola a inocular periodicamente, tambien se requieren bichos detrivoros que le den mantenimeinto al detritus de la superficie para evitar su acumulacion.
     

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