Hoy en la mañana... ya saben, las ansias por probar y pues como pude les tengo una comparativa, solo que no esperen buenas fotos ya que con una mano estaba sosteniendo la lampara de LEDs, con la otra la camara y medio empujando el HQI para que la de LEDs quedara a la misma altura. Lado izquierdo HQI, lado derecho LEDs... no es el mismo angulo ni el mismo encuadre por lo que ya les comente de que estaba haciendo malabares pero se pueden hacer una idea de la diferencia. Tanto el HQI como los LEDs se encontraban a la misma altura, unos 40 cms, los LEDs estaban al 100% blancos y azules y con las lentes puestas. Hoy en la noche llega Pepe y esperamos publicar mediciones de PAR el lunes por la mañana.
Muy buenas fotos aunque si se notan algunas zonas algo oscuras sobre todo en las esquinas y los costados, pero igual puede ser por el angulo en que se tomaron ambas fotografias, 1.- Que espacio ó separación existe entre cada led ? 2.- Cuanto mide el tanque donde probaste la lampara ? Largo x Ancho x ALto ? Atte Eduardo Bado.
Ya tengo 2 semanas con los leds, y lo que he notado, es el crecimiento del alga se ha vuelto mucho mas lento que antes, y los bichos se ven muy bien, no resintieron el cambio. SALUDOS VICTOR
Hola a todos Ante todo os felicito por este hilo. Es muy instructivo y seguro que os ayuda a dar el salto a la iluminación LED como ya han hecho otros hilos parecidos en otros foros y países. Quiero dar las gracias a aztlanco por invitarme y perdonar a todos por tardar tanto en volver darme una vuelta por aquí. Algunos me conoceréis de TodoMarino.com donde llevo participando y moderando desde que empezó. He leído este hilo completo y veo que hay cierta confusión acerca de las fuentes. A ver si puedo aclarar algunas dudas. Usare ejemplos principalmente de Mean Well que son las que mas conozco, por ahora. Me encanta ver un brico de fuente/controlador de LED. Me parece una opción excelente para un aficionado a la electrónica que quiere hacerse su propia fuente para pocos LED. No obstante, las fuentes especializadas para LED hacen mucho mas que simplemente proporcionar corriente eléctrica estable. Una fuente como la ELN-60 de Mean Well tiene protecciones para situaciones de sobre-tensión (aguantan picos de hasta 3000 voltios AC), sobrecarga, corto circuito e incluso exceso de temperatura (de la propia fuente). En caso de cualquier fallo, corta el suministro eléctrico de inmediato para evitar que se dañen los LED. En algunos casos, se restablece sola la fuente cuando se corrige la situación. En otros casos, como el de sobrecarga, tienes que apagar y volver a encender la fuente para resetearla. Así sabes que se ha producido un fallo y te permite buscarlo y corregirlo para que no se repita. Otra ventaja de usar una fuente comercial es que nos da una referencia fija que nos permite experimentar con otros elementos para buscar mejores resultados. Asimismo, nos permite a nosotros u otros aficionados comparar resultados o repetir una solución. Dentro de las fuentes comerciales para LEDs hay muchas opciones: - corriente constante - voltaje constante - corriente constante y voltaje constante - de valores fijos o regulables - intensidad fija o regulable (dimeable) - hay 3 tipos de dimeado diferentes (0-10vdc, PWM y potenciómetro) - diferentes grados de estanqueidad - diferentes niveles de eficiencia - diferentes voltajes y amperajes Vamos, que nos encontramos con una infinidad de combinaciones que son para volverse loco si no entendemos una serie de principios básicos. ¿Cual es la mejor fuente para nuestros proyectos LED para el acuario marino? Dependerá principalmente de lo que buscamos: máxima intensidad lumínica, menor coste, mayor flexibilidad, etc. Como hay tantas posibilidades me ceñiré a fuentes para PowerLED de 3W tipo Bridgelux y CREE que habéis mencionado en este hilo. Si necesitáis soluciones para otros, avísame e intentare contestarte siempre que me indiques las especificaciones eléctricas o me das un enlace a las specs. Asimismo me centrare en fuentes Mean Well que conozco muy bien y me parece que presentan una relación calidad/precio difícilmente superable. Antes de empezar añadiré que tengo dos fuentes dimeables Chinas (las doradas) iguales a las que habéis comprado algunos. Estas están bien si buscas una solución de baja intensidad (solo llegan a 650mA) pero están lejos de lo que se puede llegar a conseguir con otras fuentes. Encima me salen al mismo precio o mas caras (sumando portes desde China a España) que las ELN60-48D. Por lo tanto, no las tengo como opción. OPCIONES DE BAJO COSTE La opción de menor coste es una fuente de voltaje constante (sí, hay fuentes de voltaje constante especificas para LED). Una opción aquí seria la Mean Well LPL-18 (entrada 90-132 vac) o la LPH-18 (entrada 180-264vac). Al tratarse de un foro de Norte América me referiré a la LPL-18-24 que nos da 24vdc de salida y regula automáticamente la corriente de salida entre 0 y 750mA. O sea, que como maximo nos dará 750mA. Esta fuente cuesta unos 12 Euros en España. Las he visto en tiendas online de USA por menos de US$9. (Reto a cualquiera a fabricar su propia fuente, con las mismas características, por menos de 9 dólares.) La LPL-18-24 nos da 24vdc de salida que nos permite alimentar 7 LED (a 3,4v por LED) u 8 LED a 3,0v (menos calor y mas larga vida). Si quieres máxima intensidad de iluminación puedes arriesgar metiendo 6 LED (yo lo he hecho sin problemas). Si no quieres arriesgar pero quieres alta intensidad, puedes probar metiendo un LED rojo (requiere menos voltaje) que te aportara un tono tirando a violeta o púrpura. Una opción de corriente constante de bajo precio solo costará unos dólares más. Como ejemplo, la LPLC-18-700 (LPHC para Europa) te dará hasta 25vdc a 700mA. Pero personalmente, prefiero sacarle máxima intensidad a los LED alimentándolos a 1050mA (sí, aguantan perfectamente) con una LPC-35-1050 con 30v (9LED a 3,3v) de salida o una LPC-60-1050 con 48vdc de salida (entre 14 y 15 LED). Con las fuentes no regulables solo puedes variar la caña que les metes a los LED cambiando la fuente o variando la carga; es decir añadiendo o quitando LEDs (nunca conviene poner resistencias en una fuente de salida constante par LED). FLEXIBILIDAD Si invertimos un poco mas podemos optar por una fuente regulable que nos permite ajustar el voltaje y corriente de salida para conseguir el mejor resultado de nuestro circuito de LEDs. Una buena fuente nos da bastante flexibilidad. Podemos aumentar la potencia para sacar mas rendimiento, reducirla para alargar la vida de los LED o reducir el calor que producen o podemos optimizar la eficiencia (reducir el consumo eléctrico o conseguir la mejor proporción lumenes/watio). En Mean Well encontramos las conocidas ELN, las nuevas LPF (totalmente estancas y dimeables por los tres métodos) y PLN hasta 100 watios. Hay muchos ejemplos de pantallas caseras hechas con ELN-60-48D. Pero algunos solo alimentan 12 LEDs con cada fuente y otros le meten 28 LEDs. Eso nos lleva a otra pregunta que muchas veces me toca contestar: ¿Cuantos PowerLED le podemos poner a cada ELN-60-48? Para responder correctamente a esa pregunta tenemos que saber el objetivo: ¿prefieres máxima intensidad de luz o máxima vida de los LED y fuentes? Eso muchas veces se traduce a ¿Qué especies vas a mantener? Como todos sabemos, SPS, anémonas y Tridacnas requieren alta intensidad lumínica. Si vas a sustituir MH (Halogenuro metálico) necesitas la máxima cantidad de luz que puedas conseguir dentro de unas limitaciones de espacio. En estos casos, puedes alimentar 14 LEDs tranquilamente o 16 forzando la fuente al limite de voltaje. ¿Como hallamos estos números? Sabiendo que los LED necesitan entre 3 y 3,6vdc a 700mA y que para conseguir máxima intensidad los llevaremos a 3,3v a 1050mA. Debemos tener en cuenta dos valores: voltaje de la fuente y amperaje de la fuente. La ELN-60-48 da como salida un voltaje desde 24v a 52,8 con una intensidad desde 0 hasta 1,3 amperios (1300mA). 16 LED x 3,3v = 52,8 voltios (limite maximo de ELN-60-48) 14 LED x 3,3v = 46,2 voltios (con holgura para llegar hasta 3,6v por LED) 15 LED x 3,3v = 49,5 voltios Si por lo contrario, buscas poner el mayor numero de LEDs posible en una sola fuente, nos iremos a un arreglo (matriz) de dos cadenas conectadas en serie. Si tenemos en cuenta el maximo amperaje de 1300mA podemos alimentar dos series de 14 LED a 650mA por serie. En este caso, para conseguir un poco mas de intensidad podemos forzar un poco mas de voltaje. Si no queremos forzar la fuente, solo debemos colocar 24 PowerLED ( 2 series de 12 ). La lógica aquí es que 24 PowerLED a 3,6v por 650mA nos consumirán 56 watios (recuerda que la fuente es de 60W). Si bajamos ligeramente el voltaje podríamos añadir un par de LED mas (perdiendo intensidad, claro está). MAXIMA CAPACIDAD Si vas a montar una pantalla con muchos LED hay fuentes que permiten aprovechar las economías de escala. Las series CEN, CLG y HLG (dimeable) nos dan 100, 150 y hasta 320 watios en una sola fuente. Por ejemplo, con una HLG-240 alimentamos 64 PowerLED a 1050mA o 96 PowerLED a 700mA. Asimismo, la HLG-329 llega hasta 128 LEDs. GESTIÓN DE TEMPERATURA Si pretendemos sacar el maximo partido a nuestros PowerLED alimentándolos a 1050mA y/o mas de 3,3 voltios, nos veremos obligados a controlar bien la temperatura. Cuando el LED se pasa de temperatura puede variar su consumo eléctrico (quizás llevando un circuito cargado a una situación de sobrecarga ) o puede sufrir daños irreversibles. En estos casos un buen disipador y ventiladores serán necesarios para mantener el diodo a una temperatura de trabajo razonable. MEDIR, MEDIR y MEDIR ¿He dicho medir? Que no se nos olvide! Un polímetro es indispensable. Si no lo manejas, aprende a usarlo para medir voltaje en circuito y amperaje. Las especificaciones electrónicas de los LED se presentan como rangos en lugar de valores fijos. El motivo es que hay mucha diferencia de un diodo a otro (incluso en el mismo lote de fabricación). Estas diferencias son mas críticas cuando buscamos forzar el LED o cuando queremos conectar múltiples series en paralelo. O establecemos unos márgenes de seguridad muy amplios o simplemente NO PODEMOS FIARNOS de los valores de referencia. Espero que este mensaje alimente el debate y que genere nuevas preguntas pero sobre todo espero que os inspire a probar. No os arrepentiréis.
Gracias Arrecifemadrid por aceptar la invitación, darte una vuelta por el foro y comentar tu experiencia y conocimientos...
Pues justo el día de ayer Pepe y yo estábamos comentando que el driver chino que llego en el kit no le "saca" todo el jugo a los LEDs y que seria conveniente usar una driver mejor. Aunque las lecturas de PAR que hicimos nos permitieron darnos cuenta que aunque la fuente no sea una Meanwell desde nuestro punto de vista el kit cumplió nuestras expectativas, es decir nos va a permitir mantener en buenas condiciones y con excelente coloración cualquier tipo de coral. Obtuvimos lecturas de PAR de 352 en la superficie y de 133 en el fondo, esto en un taque con una columna de agua de 45 cms de alto y los LEDs con lentes a una altura de 30 cms de la superficie del agua. Al revisar la página donde adquirimos el kit de LEds, nos dimos cuenta que ya tiene entre sus opciones el driver MeanWell ELN-60-48D http://www.aquastyleonline.com/products/MeanWell-ELN%2d60%2d48D.html Pensamos que es una mejor opción y es muy probable que en el próximo pedido especifiquemos que queremos los kits con la Meanwell. Como dices hay que tomar en cuenta si queremos tiempo de vida de los LEDs... o mas potencia de salida. ¿Nos podrías comentar un poco mas a fondo tu opinión de la Meanwell ELN-60-48D? Saludos
Pues nada mal la lectura de PAR, considerando que no cuenta con un driver mejor. Y como les fue con los leds violetas?
Como dice Reef man, esa lectura de par esta bien para tu acuario. Para mas profundidad, es necesario darle mas corriente a los LED. Mi experiencia con las ELN-60 ha sido muy buena. La calidad de Mean Well es buena y consistente. Pero también es cierto que mi empresa compra directo al canal oficial de Mean Well He escuchado de gente que han tenido problemas que luego achacaron a comprar fuera de los canales oficiales. El único problema que hemos sufrido nosotros, por ahora, es de suministro. Hay mucha demanda de estas fuentes a nivel mundial. Tenemos que comprar muchas unidades y programar los pedidos durante 4 a 6 meses. Pero cuando se rompe nuestra previsión, toca esperar entre 20 y 30 días. Una vez nos dieron plazo de entrega de 2 meses. A nivel tecnico, la ELN-60 esta MUY bien. Tiene todas la protecciones eléctricas. Es semi-estanca (no la puedes operar bajo el agua pero resiste salpicaduras y humedades sin problema). La puedes regular: Cuando la abres, te encuentras dentro dos trimmers (mini potenciómetros) que permiten regular el voltaje y corriente de salida. Como puse en mi mensaje anterior me gusta para dos casos: 24 a 28 LEDs a 650mA o 14 a 16 LEDs a máxima intensidad. El primer caso te da una buena cobertura del acuario asegurando larga vida a los LED y el segunda tienes máxima intensidad para los corales mas exigentes y acuarios mayor profundidad.
Hola a todos, Hace unos días volví a leer uno de esos artículos que considero básicos en nuestra afición, al leerlo de nuevo, comprendí mejor algunos aspectos que no me habían quedado muy claro en ocasiones anteriores. Propiedades de la luz Como dice la introducción, un mejor entendimiento de las propiedades básicas de la luz nos puede ayudar a elegir mejor el espectro y la longitud de onda de los LEDs. Un saludo! p.d. Arrecifemadrid, muchas gracias por dedicarle un poco de tu tiempo a este tema y por la excelente explicación que nos regalaste.
Re: Distribuidores de leds cree para mexico.. hola no one si me dices mas especifico como que buscas y les digo para que nos asesoren a todos si es que les atraeel hobby saludos a todos los del CAM
Re: Distribuidores de leds cree para mexico.. Hola a todos los del foro... pues como ven soy nuevo en todo esto de los acuarios marinos y en su foro.. tengo tiempo leyendo muchos de los temas que se tratan en este foro y este en especifico y estoy muy interesado en esta iluminacion para mi proyecto ya que pienso que se acomoda perfectamente con lo que tengo pensado (50 L*35 A * 40 F) me gustaria saber de que medidas es el acuario en el que hicieron las pruebas.... gracias y saludos a todos desde guadalajara.
Y el PAR? Bueno ayer ya no me dio tiempo de jugar bien con el par meter, pero les pongo unas preeliminares de mi tanque como esta al dia de hoy, el sabado saco a consciencia las medidas y si se puede tomamos las de la AI sol de David y la de Pepe cruz o Puerck.. El tanque mide 1 metro de ancho por 70cms de ancho por 45 cms de alto la columna de agua es de 40 cms. la iluminación es una ATI powermodule de 10 tubos de 39 watts , 460 watts totales.... otra cosa, mis focos mas viejos 6 tienen año y medio y los mas nuevos 4 blue plus tienen 6 meses.... Adicional, para los que se pregunten que nivel de luz es recomendable les dejo un articulo en el que mencionan lo siguiente: Coral Light Requirements Although we generally think of corals as originating from brightly lighted natural reefs and naturally assume corals need lots of light, the truth is that most corals require relatively little in order to thrive. For example, the 'Fox' coral (Nemezophyllia sp.) does quite well in low light. Thriving specimens have been noted in as little light as 35 µMol·m²·sec! On the other hand, an Acropora specimen (commonly called the 'Purple Monster') displayed magnificent coloration in the highest light intensity I have ever measured in an aquarium - almost 900 µMol·m²·sec (later research reveal that this coral photo-saturates at 300-400 µMol·m²·sec. I was wasting a lot of light and money!). Most corals will grow quite well in light intensities of 200-300 µMol·m²·sec. Traduccion: Normalmente pensamos que los corales vienen de arrecifes naturales brillantemente iluminados y asumimos que necesitan montones de luz. la verdad es que la mayoria de los corales requieren relativamente poca luz para sobrevivir. por ejemplo, el coral 'FOX' (Nemezophyllia sp.) vive bien en relativamente poca luz , tanto como 35 µMol·m²·sec! (PAR) por otro lado, un especimen de Acropora (comunmente llamado 'Purple Monster') muestra una magnifica coloracion en la mas alta intensidad que he medido alguna vez en un acuario. casi 900 µMol·m²·sec (en investigacion posterior se revelo qu eeste coral fotosatura a 300-400 µMol·m²·sec. He estado desperdiciando mucha luz y dinero) la mayoria de los corales viven perfectamente en el rango de 200-300 µMol·m²·sec. El articulo de advance aquarist completo: http://www.advancedaquarist.com/2008/2/review Cabe destacar que falta contemplar el tiempo al que estan expuestos a estas intensidades en mi tanqeu el fotoperiodo es de 10 horas con 7 de luz completa y 3 mas de actinicas, en el estudio que coloco no lo especifica pero los gringos manejan fotoperiodos den entre 10 y 12 horas. saludos.
Re: Y el PAR? Despues de 2 dias de tener mi tanque con este kit de LEDs les puedo asegurar que estoy muy contento con el... Comentario al calce... hace unas semanas me cambie de casa, el tanque que ven ahi es un tanque temporal ya que todavia no decido el lugar definitivo donde voy a poner mi sistema, tambien por falta de tiempo he descuidado bastante al vicio y pues ya saben no se le da el tiempo que se debe y todo se pone horrible. Todas las fotos que siguen son ya bajo la iluminacion LED Ahorita nos andamos peleando para encontrar una forma sencilla de controlar la lampara, ya saben que prendan actinicos con dimeo, luego que prendan blancos igual con dimeo... y al apagarse pues lo mismo. Si llego a encontrar algo lo pongo por aqui. Saludos
Re: Y el PAR? ahora en unos 15 dias , haber que tal el cambio de color y volvemos a medir. en ese tanqeu que tenia no one tenia un mh de 150 w y la lectura era de 50 de par.... en el fondo y como 70 en la superficie , es un tanque muy bajito.... saludos.
Re: Y el PAR? Muchas gracias a los dos por la inversión que hicieron (que no fue poco), también por el trabajo de investigación y la información que nos comparten. Esas lecturas son muy reveladoras sabiéndolas interpretar, nos brindan una muy buena referencia para conocer la situación en general. Nos van a ayudar muchísimo a mejorar la iluminación que le proporcionamos a nuestros tanques. Saludos y de nuevo muchas gracias!!!
Re: Y el PAR? CAMaradas, primero que nada, les quiero agradecer el tiempo, dinero y esfuerzo que le estan dedicando a esto y sobre todo por compartir con todos los resultados! no one Tengo un par de preguntas, dado que ya me perdi!!! Digo a manera de resumen y disculpe por quitarle el tiempo!!! - tenias un HQI de 150W y ahora estas probando 48 leds, mencionas que tienes un mejor PAR con los LEDS??? - ahora bien, este sistema de LEDS que consumo tienen en watts??? creo que era de 140watts??? tienes el mismo consumo pero mejor luz? - creo que la mayoria de los tankes tienen una columna de agua de 50cm en promedio, el resultados seria OK??? 100%???
Re: Y el PAR? tenias un HQI de 150W y ahora estas probando 48 leds, mencionas que tienes un mejor PAR con los LEDS??? Efectivamente, pero el HQI la verdad ya estaba muy quemado y aunque tenia reflector no se puede decir que era un buen reflector y si tengo una mejor iluminación con los LEDs ahora bien, este sistema de LEDS que consumo tienen en watts??? creo que era de 140watts??? tienes el mismo consumo pero mejor luz? Tienen un consumo de 60 watts, esto lo medimos con otro gadget de Pepe que se llama killawatt creo que la mayoria de los tankes tienen una columna de agua de 50cm en promedio, el resultados seria OK??? 100%??? Claro solo tienes que tomar en cuenta que para una buena penetracion de la luz en la columna de agua debes usar los lentes. Y ya que lo mecionamos van otra serie de datos respecto a los lentes. SIN lentes abre mas el angulo de luz, con este kit facil podrias iluminar un tanque de 1 metro por 1 metro instalando la luminaria a unos 15 cms de la superficie del agua, pero... se pierde mucho PAR CON lentes la luz se concentra mas (obvio) y tienes un mejor PAR, el area iluminada es mas concentrada (tambien obvio) el kit de leds te ilumina un area de unos 50 por 30 a 15 cms de la superficie, entonces para que te ilumine mas necesitas poner tu kit a una altura mayor perdiendo con esto un poco de PAR, yo ahorita lo tengo a 55 cms de altura para que ilumine un tanque de 70 cms por 60 cms.
Re: Y el PAR? A esa altura y con esos lentes el par del tanqeu de no one andaba por los 200-300 , por comparacion con las pruebas que hicimos en el otro tanque.... a esas alturas.
