Olor a Alcohol - Smell like Alcohol

Tema en 'DSB, ReefEcology, & Invertebrates' comenzado por LordRiper (Salim Giacoman), 3 Noviembre 2005.

  1. LordRiper (Salim Giacoman)

    LordRiper (Salim Giacoman) Veterano de las profundidades

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    En meses pasados, mi tanque estuvo emanando un fuerte olor a alcohol, la unica conclusion a la que llegamos en este foro (despues de toda clase de bromas) fue una fuerte concentracion de sulfuro en mi sustrato, por falta circulacion adecuada, mi sustrato es un DSB de 6", compuesto de Aragonita Sugar Sized de Carib Sea.

    Como dato anexo, este olor a alcohol se presentaba junto con las concentraciones mas bajas de nitrato en el acuario (0).

    Pregunta 1: ¿Es posible que el olor a huevos podridos causado por el sulfuro se "procesado" por algun tipo de bacteria existente en la columna de agua y convertido en alcohol?

    Pregunta 2: ¿Que de malo tiene que se genere sulfuro en el DSB?


    De antemano... gracias

    ---

    In last months, my tank was emanating strong scents to alcohol, the only conclusion at which we arrived in this forum (after all kind of jokes) was a strong sulfure concentration in my substrate, by a deficient circulation, my substrate is a DSB of 6", composed of Aragonie Sugar Sized from CaribSea.

    Like annexed data, this scent to alcohol appeared with the low concentrations of nitrate in the aquarium (0).

    Question 1: It is possible that the scent of rotten eggs caused by sulfure "processed" by some type of bacterium in the water column and turned into alcohol?

    Question 2: ¿What is th bad part that the DSB is genereting sulfure?

    thanks in advance....
     
  2. rshimek

    rshimek CAMarada

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    Hi Salim,

    Alcohol in the tank is largely impossible unless the tank is effectively dead. Alcohol is a substrate for bacterial decomposition in tanks that are not anaerobic. Consequently, it is used up rapidly. If one adds alcohol to a tank, it is much like adding sugar. It will fuel a bacterial bloom and make the tank cloudy.

    Consequently, I think you may be smelling alcohol from some other source, or you may be smelling some other chemical which at low concentrations smells like alcohol.

    If the sand bed is properly set up - that is, if the sediment has the proper sediment grain size distribution (an average size of about 100 to 150 micrometers) and if the sediment has an appropriate array of animals living in it, it is unlikely that a sulfur metabolic pathway will be found in any but the deepest parts of the sand bed. The result of that bacterial pathway would be hydrogen sulfide, H2S. This material is poisonous to life that breathes oxygen. Such sulfide would never make it to the surface of the sand bed or into the main water mass, however, as the bacteria in the low oxygen zones of the sand bed would metabolize it to sulfate ion (SO4) which is usable by all life in the system. The points are, however,
    1) that the generation of sulfide is NORMAL, not bad, and
    2) such sulfide is turned into non-toxic sulfate ion well before it comes in contact with the sediment surface.

    I am unsure of what is causing the chemical smell of your system, but I seriously doubt it has anything at all to do with the sand bed. Many algae produce chemical orders that may be mistaken for that of ethanol, particularly likely, in this regard, is the iodoform odor (caused by an excess of iodine) that is caused by some of the algae that incorporate excessive amounts of iodine into their tissues as defense against predators.

    Some additional comments... :D

    To be functional, then, a sand bed needs sediment of the appropriate grain size distribution - AND - the proper array of animals living within it.

    "Sugar-sized" sand from Caribsea contains particles that are, in general, too large for the best sand beds. However, a bed constructed of such materials will work - provided there is a lot of life in the sand bed, animals like small worms, small crustaceans, and so forth. If you can read English, you may find some helpful information about the setting up of sand beds here. Unfortunately, this has not been translated into Spanish as far as I know. :(
     
  3. juan c

    juan c Adicto al arrecife

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    El alcohol en el tanque es en gran parte imposible a menos que el tanque sea con eficacia muerto. El alcohol es un substrato para la descomposición bacteriana en los tanques que no son anaerobios. Por lo tanto, se utiliza encima de rápidamente. Si uno agrega el alcohol a un tanque, está como la adición del azúcar. Aprovisionará de combustible una floración bacteriana y hará el tanque nublado. Por lo tanto, pienso que usted puede oler el alcohol de una cierta otra fuente, o usted puede oler un poco de otro producto químico que en los olores bajos de las concentraciones tengan gusto del alcohol. Si la cama de la arena se fija correctamente encima de - es decir, si el sedimento tiene la distribución de tamaño apropiada de grano del sedimento (un tamaño medio de cerca de 100 a 150 micrómetros) y si el sedimento tiene un arsenal apropiado de animales que viven en él, es inverosímil que un camino metabólico del sulfuro será encontrado en cualesquiera pero las partes más profundas de la cama de la arena. El resultado de ese camino bacteriano sería sulfuro del hidrógeno, H2S. Este material es venenoso a la vida que respira el oxígeno. Tal sulfuro nunca lo haría a la superficie de la cama de la arena o en la masa principal del agua, sin embargo, pues las bacterias en las zonas bajas del oxígeno de la cama de la arena la metabolizarían al ion del sulfato (SO4) que es usable por toda la vida en el sistema. Los puntos son, sin embargo, 1) que la generación del sulfuro es NORMAL, no malos, y 2) tal sulfuro se da vuelta en el ion no tóxico del sulfato bien antes de que venga en contacto con la superficie del sedimento. Soy inseguro de qué está causando el olor químico de su sistema, pero dudo seriamente que tiene cualquier cosa en todos hacer con la cama de la arena. Muchas algas producen las órdenes químicas que se pueden confundir desde el del etanol, particularmente probables, en este respeto, son el olor del iodoform (causado por un exceso del yodo) que es causado por algunas de las algas que incorporan cantidades excesivas de yodo en sus tejidos finos como defensa contra depredadores.

    Algunos comentarios adicionales...(continua en abajo)
     
  4. juan c

    juan c Adicto al arrecife

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    Ser funcional, entonces, una cama de la arena necesita el sedimento de la distribución de tamaño apropiada de grano - Y - el arsenal apropiado de animales que viven dentro de él. la arena "Azu'car-clasificada" de Caribsea contiene las partículas que están, en el general, demasiado grande para las mejores camas de la arena. Sin embargo, una cama construida de tales materiales trabajará - proporcionado hay muchos de la vida en la cama de la arena, animales como los gusanos pequeños, crustáceos pequeños, y así sucesivamente. Si usted puede leer inglés, usted puede encontrar una cierta información provechosa sobre la creación de las camas de la arena aquí. Desafortunadamente, esto no se ha traducido a español por lo que sé. _________________
     
  5. rshimek

    rshimek CAMarada

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    Hi Juan,

    Gracias.
     
  6. juan c

    juan c Adicto al arrecife

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    you're welcome Ron
     
  7. LordRiper (Salim Giacoman)

    LordRiper (Salim Giacoman) Veterano de las profundidades

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    gracias Ron....

    Reviewing my annotations, i found that in that same week add Iodine from SeaCheme and two week before i puta refuge with caulerpa in my sump, you think that some of those two razons could be the cause of the scent to alcohol (ethanol)?

    -------------

    Revisando mis anotaciones y en esa misma semana agrege Iodo de SeaCheme y dos semana antes agrege un refugio con caulerpa a mi sump, crees que alguna de esas dos razons pudiera ser la causa del olor a alcohol (ethanol)?
     
  8. rshimek

    rshimek CAMarada

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    Salim,

    I really don't know. Iodine is not a necessary addition for any reef that gets adequate food, and in excessive amounts it might cause an ethanolic smell. However, if that was the case, I would expect that there would be noticeable mortality, particularly in mushroom polyps, but also in clams, and perhaps in other animals.

    Caulerpa additions should not cause any odors.
     
  9. puma

    puma Veterano de las profundidades

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    Perhaps the odor comes from a rock with a bacterial colony wich is producing these product.
     
  10. juan c

    juan c Adicto al arrecife

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    Salim, Realmente no sé. El yodo no es una adición necesaria para ningún filón que consiga el alimento adecuado, y en cantidades excesivas puede ser que cause un olor ethanolic. Sin embargo, si ése fuera el caso, contaba con que hubiera mortalidad sensible, particularmente en polyps de la seta, pero también en almejas, y quizás en otros animales. Las adiciones de Caulerpa no deben causar ninguna olores

    Salim,

    I really don't know. Iodine is not a necessary addition for any reef that gets adequate food, and in excessive amounts it might cause an ethanolic smell. However, if that was the case, I would expect that there would be noticeable mortality, particularly in mushroom polyps, but also in clams, and perhaps in other animals.

    Caulerpa additions should not cause any odors
     
  11. rshimek

    rshimek CAMarada

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    Hi,

    It is hard to do this kind of identification of sources. Odors are notorious for being sensed differently in different people (there is a genetic basis for this, not just "whim") so what may seem "ethanolic" to you might seem "rosy" or some other essence to me.

    This has some interesting sociological side effects. The odors women percieve are different than those percieved by men; this has been determined by many studies. So when women buy perfume, they are really unconsiously sending a "social signal" to other women. The converse is true when men by perfume for their ladies, they may like the smell, but what they smell is not what the women smells.

    The bottom line, is that it is very hard to back track on odors unless the odors are really unambiguous such that from hydrogen sulfide (= rotten eggs).
     
  12. juan c

    juan c Adicto al arrecife

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    It is hard to do this kind of identification of sources. Odors are notorious for being sensed differently in different people (there is a genetic basis for this, not just "whim") so what may seem "ethanolic" to you might seem "rosy" or some other essence to me.

    This has some interesting sociological side effects. The odors women percieve are different than those percieved by men; this has been determined by many studies. So when women buy perfume, they are really unconsiously sending a "social signal" to other women. The converse is true when men by perfume for their ladies, they may like the smell, but what they smell is not what the women smells.

    The bottom line, is that it is very hard to back track on odors unless the odors are really unambiguous such that from hydrogen sulfide (= rotten eggs).




    Hi, Es duro hacer esta clase de identificación de fuentes. Los olores son notorios para ser detectada diferentemente en diversa gente (hay una base genética para esto, no apenas "capricho") tan qué puede parecerse "ethanolic" a usted pudo parecerse "esencia atractiva" o una cierta otra a mí. Esto tiene algunos efectos secundarios sociológicos interesantes. Los olores que las mujeres percieve son diferentes que ésos percieved por los hombres; esto ha sido determinada por muchos estudios. Tan cuando las mujeres compran perfume, realmente unconsiously están enviando una "señal social" a otras mujeres. El inverso es verdad cuando los hombres por el perfume para sus señoras, ellos pueden tener gusto del olor, pero qué huelen no es lo que huelen las mujeres. El fondo, es que es muy duro mover hacia atrás la pista en olores a menos que los olores sean realmente inequívocos tales que del sulfuro del hidrógeno (= los huevos putrefactos).
     
  13. Albedo

    Albedo Rey Tiburón

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    Ja, now i know why i dont like my wife's perfume, from Victoria Secret., and only me think about
     
  14. LordRiper (Salim Giacoman)

    LordRiper (Salim Giacoman) Veterano de las profundidades

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    is this the answer????

    http://www.cas.muohio.edu/~stevenjr/mbi202/cycles202.html
     
  15. rshimek

    rshimek CAMarada

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    Hi Salim,

    It is one of many reasons why sand beds work the way they do. :deal:
     
  16. Albedo

    Albedo Rey Tiburón

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    Lord, traducciones porfas.
     
  17. LordRiper (Salim Giacoman)

    LordRiper (Salim Giacoman) Veterano de las profundidades

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    Perdon, traducción:

    esta sera la resuesta????

    http://www.cas.muohio.edu/~stevenjr/mbi202/cycles202.html
     

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