Some DSB questions/ Algunas preguntas de DSB

Hi¡¡¡
I´ve read some of your articles in reefkeeping magazine about bristle worms and so.
And I have a question: If you have some predatorian (bristle) worms, won´t they destroy some of the infauna? and isn´t this a problem?

And another question, We sometimes put in our tanks the so called "sand-sifting" animals, and this kind of animals feed on the infauna, so how long do we have to wait, in order to have the posibility of adding one of these animals, considering they wouldn´t affect the infauna population in the sand bed?.

Thanx. :fish:
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Hola¡¡¡
He estado leyendo algunos de tus articulos en la revista de reefkeeping acerca de gusanos de cerdas y demás. Y tengo una pregunta: Si tu tienes algunos gusanos (de cerdas) predatorios, no destruirán la infauna? y esto no es un problema?

Y otra pregunta, nosotros algunas veces ponemos en nuestros tanques los llamados animales removedores de arena, y este tio de animales se alimentan de la infuna, así que cuanto tiempo tenemos que esperar, para tener la posibilidad de agregar uno de estos animales, considerando que no afectarían la población infauna de la cama de arena?.

Gracias. :fish:

 

Hola Incubus,

Well, you have some straight-forward questions. However, the answers are somewhat complex and involved. :drbig:

If you have some predatorian (bristle) worms, won´t they destroy some of the infauna? and isn´t this a problem?

There are a couple of points that need to be made here.

First, the term "bristle worm" is awful, it really doesn't describe anything specifically enough to be meaningful. A biologist would refer all animals called "bristle worms" to the taxonomic class Polychaeta, of the Phylum Annelida. There are over 10,000 described, different, species of polychaetes or "bristle worms." There are more species of these worms than there are species of birds. So... When you say something like, "Won't bristle worms destroy the infauna?," it is a lot like saying "Won't birds eat berries in the garden?" The answer to both is, "Some will, most won't."

Second, The most common "bristle worms" in reef aquaria are fireworms in the genus Eurythoe. See this article for some images and information. These animals are NOT predatory, but instead they are scavengers. They have no jaws and no means to eat or bite off live prey. They eat dead things.

Many of other species of smaller "bristle worms" (from now on, I will call them "polychaetes") ARE specifically the animals you want and need in your sand beds. :deal:

The animals that eat these polychaetes are 1)hermit crabs, 2)crabs, 3)shrimp, and 4) any of the so-called "sand sifting" animals (sea stars, and many fish species). ALL of these groups of animals can and will destroy a DSB if the bed is not properly managed. While some polychaetes are predatory and should be removed, these are rare in reef tanks, and are generally harmless to the sand beds. They eat other things. None - repeat: NONE - of the common worms are harmful. :dance:

And another question, We sometimes put in our tanks the so called "sand-sifting" animals, and this kind of animals feed on the infauna, so how long do we have to wait, in order to have the posibility of adding one of these animals, considering they wouldn´t affect the infauna population in the sand bed?.

Under NO circumstances, whatsoever, should ANY of these animals be added to a sand bed. They "sift" the sand to find and eat the small worms and other animals in the sand. These small worms that are the prey of the sand-sifters are necessary for the proper functionality of the bed. When a "sand-sifting" animal is added to the sand bed, it will guarantee that the sand bed will fail, become non-functional, and that eventually the tank system will have to be replaced. adly:

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Hola Incubus
Bueno, tu tienes algunas preguntas directas. Sin embargo, las respuestas son un tanto complejas e involucradas :drbig:

Si tu tienes algunos gusanos predatorios, no destruirán la infauna y que no esto es un problema?
Hay un par de puntos que se tienen que hacer aquí.
Primero, el término "gusano de cerdas" es horrible, realmente no describe algo especificamente lo suficiente para que tenga un significado. Un biólogo referiría a todos los animales llamados "gusanos de cerdas" al clase taxonómica Plychaeta, del Phylum Annelida. Hay más de 10,000 especies describidas, diferentes de Plychaetos o "gusanos de cerdas". Hay más especies de estos gusanos que de pájaros. Así que...Cuando tu dices algo como, "los gusanos de cerdas no destruirán la infauna?", es como decir: "los pájaros comen bayas en el jardín?" La respuesta para ambas es, "algunos lo harán, la mayoria no".

Segundo, Los "gusanos de cerdas" más comunes en el acuario de arrecife son gusanos de fuego del género Eurythoe. Ve este artículo para algunas imágenes e información. Estos animales NO son predatorios, en lugar de eso son carroñeros. No tienen mandíbulas ni alguna forma para comer o morder presas vivas. Comen cosas muertas.

Muchas otras especies de pequeños "gusanos de cerdas" (desde ahora los llamaré "polychaetos") SON específicamente los animales que tu quieres y necesitas en tus camas de arena. :deal:

Los animales que comen estos polychaetos son 1) cangrejos ermitaños, 2) cangrejos, 3)camarones, y 4)cualquiera de los llamados animales "removedores de arena" (estrellas de mar, y muchas especies de peces). TODOS estos grupos de animales pueden y destruirán una CAP si la cama no es manejada apropiadamente. Mientras algunos polychaetos son predadores y deberían ser removidos, estos son raros en tanques de arrecife, y son generalmente inofensivos a las camas de arena. Ellos comen otras cosas. Ninguno -repito: NINGUNO- de los gusanos comunes son ofensivos. :dance:

Y otra pregunta, Nosotros algunas veces ponemos en nuestros tanques los llamados animales "removedores de arena", y este tipo de animales se alimentan de la infauna, así que cuanto tiempo tenemos que esperar, para tener la posibilidad de agregar uno de estos animales, considerando que no afectarían la población de infauna de la cama de arena?

Bajo NINGUNA circunstancia, de alguna manera, deberían CUALQUIERA de estos animales ser agregados a la cama de arena. Ellos mueven la arena para encontrar y comer algunos de los pequeños gusanos y otros animales de la cama de arena. Estos pequeños gusanos que son presa de los removedores de arena son necesarios para el corecto funcionamiento de la cama de arena. Cuando un animal "removedor de arena" es agregado a la cama de arena, será garantía de que la cama de arena fallará, se volverá no funcional, y eventualmente el sistema del tanque tendrá que ser reemplazado.

 

:drbig: Thanx for the answer, I think I finally see light :laugh: :laugh:

So, you should consider these if you want to have a healthy sand bed, I see....
And How can you properly manage a sand bed?, 8)

See ya¡¡¡
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:drbig: Gracias por la repsuesta, Creo que finalmente veo la luz :laugh: :laugh:

Así que, se debe considerar esto si es que quieres tener una cama de arena saludable, ya veo....
Y Como puedes manejar apropiadamente una cama de arena? 8)

Nos vemos¡¡¡

 

Hi,

Proper management of a sand bed begins with the proper installation. This means, primarily, sediment with the appropriate particle size distribution. The majority of the sediment particles should be between 0.05 and 0.5 mm, with the average as close to 0.15 mm as possible. Sediment composition - as long as it is not a toxic material such as fluorite - is immaterial.

Once the bed is in place, proper management means making sure it has a lot of animals living in it. You want to maximize the numbers and types of small worms, crustaceans, etc., that are living in the sediment.

These are the only things that should disturb the sediments. No vacuuming, stirring, or moving the sediment.

In most cases, the sediment has to be re-charged with animal life every year or so. But, that should be the only active maintenance necessary.

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Hola,
El correcto manejo de las camas de arena empieza con la correcta instalación. Esto quiere decir, primariamente, que el sedimento tenga el apropiado tamaño de partículas. La mayor parte de las partículas del sedimento deberían ser entre0.05 y 0.5 mm., con la media lo más cerca posible a 0.15 mm. La composición de sedimentos -mientras no sea un material tóxico como fluorito- no es importante.

Una vez que la cama de arena está en su lugar, el correcto manejo quiere decir asegurarse de que tiene muchos animales viviendo en ella. Tu quieres máximizar el número y tipos de pequeños gusanos, crustáceos, etc.. que viven en el sedimento.

Estas son las únicas cosas que deberían alterar los sedimentos. No aspires, remuevas, o muevas el sedimento.

En la mayoría de los casos, el sedimento tiene que ser re-cargado con vida animal más o menos cada año. Pero, eso debería ser el único mantenimiento necesario.

 

Hi,
Well, that kind of re-charge packs are not available in Mexico, yet. So, could we use live rock to substitute them?

And, what are the advantages or disadvantages of having the DSB in the sump´s refugium only? considering having in the main display a sand bed for having some sand-sifting animals.

Thanx, again. :deal:
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Hola,
Bueno, ese tipo de paquetes recargadores no estan disponibles en México todavía. Así que, ¿podriamos usar roca viva para sustituirlos?

¿Y cuales son las ventajas o desventajas de tener la CAP (Cama de Arena Profunda [DSB]) en el refugio del sump solamente? Considerando que en el tanque principal tendrá una cama de arena para poder tener algunos de los animales "removedores de arena".

Gracias, otravez :deal:

 

Hi,

Live rock is a very poor substitute for recharging live sand. Animals that live in sand generally do not live in sand, or vice versa.

As far as I am concerned there are no advantages for have a DSB in the sump. Remote DSBs, such as this, need to have the same "footprint" as the tank they are surfacing, and it is hard to ensure that they get enough food to function.

If you want to display sand-sifting animals, give up the idea of having a DSB. In addition, most sand-sifting animals "sift" sand to get food from it. They rapidly remove those animals from the sand and generally starve.

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Hola,
La roca viva es un pobre substituto para recargar la arena viva. Los animales que viven en la arena generalmente no viven en la roca, o viceversa.
Por lo que a mí respecta no hay ventajas por tener la CAP en el sump. CAP remotas, justo como esta, necesitan tener el mismo incapié como el tanque que están apareciendo, y es difícil asegurar que les llegará la suficiente comida para funcionar.
Si tu quieres mostrar animales removedores de arena, declina la idea de mantener un DSB (CAP). Además, la mayoria de los animales removedores de arena "mueven" la arena para conseguir comida de esta. Ellos rapidamente quitan esos animales de la arena y generalmente mueren de hambre.

 

And what is your opinion about the new concept called DSB in a Bucket?

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¿Y cual es tu opinon acerca de ese nuevo concepto llamado DSB en una tina?

 

I will translate the answers posted by Ron Shimek
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Pondré la traducción de las respuestas de Ron Shimek.


LordRiper--> Lo pongo en los respectivos posts de RShimek para facilitar la lectura

 

Hi Ron & Incubus

Wath could be the fauna for DSB?, names?, like snails, seastars, fhises, crustaceans, etc.

Regards

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Hola Ron e Incubus

Que podria ser la fauna para el DSB?, nombres?, como caracoles, peces, crustaceos, etc.

Saludos

 

My opinion of the sand bed in a bucket is that it is an idea whose time should never have come.

It is simply garbage proposed by people who have no idea how a sand bed really works. 8O 8O

Idolo Moro,

The beneficial fauna of a sand bed is mostly small polychaete ("bristle worms"), small brittle stars, small crustaceans such as harpacticoid copepods, ostracodes, and sphaeromatid isopods, as well as various types of protozoans (such as foraminiferans; and ciliates), and various other small worms. The best place to get this stuff is from somebody like a pet store that imports a lot of live rock. The rock often sits on sand before the transport and when it gets to the pet store, a lot of the "good guys" drop off into the muck at the bottom of "live rock tanks" - so you want to get that "muck" and spread it in a thin layer on your sand beds. It will boost the faunal diversity and abundance and often is quite inexpensive. :deal:

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Mi opinión de una cama de arena en una tina, es que es una idea que nunca debió haber pasado.

Es simplemente basura propuesta por gente que no tiene idea de como una cama de arena realmente funciona.

Idolo moro,
La fauna benéfica de una cama de arena es en mayoría pequeños polychaetos (gusanos de cerdas), pequeñas estrellas brittle, pequeños crustáceos como copépodos harpacticoides, ostracodos e isópodos sphaeromátidos, así como varios tipos de protozoarios (como foraminiferos, y ciliados), y varios otros pequeños gusanos. El mejor lugar para obtener esto es de alguien como una tienda de mascotas que importa montones de roca viva. La roca frecuentemente se sienta en arena antes del transporte y cuando llega a la tienda de mascotas, muchos de los "chicos buenos" caen en la suciedad del fondo de los tanques de roca viva- así que quieres esa "suciedad" y esparcirla en una capa delgada en tu cama de arena. Esto aumentará la diversidad de la fauna y la abundancia, y frecuentemente no es caro. :deal:

 

What about the bee snail (Pusiostoma mendicaria) is it true that these snails could eat some of the infauna??

Regards... imp:
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Acerca del caracol abeja (Pusistoma mendicaria) es cierto que estos caracoles podrían comer algo de la infauna?

Saludotes... imp:
Por cierto gracias Salim. :deal:

 

Ron?

 

Hi,

The small whelks that are called "bee" or "bumble bee" snails (species in the genus Engina (also known, incorrectly, as =Pusiostoma or Pusiotoma)) are buccinid snails that are primarily predatory. They will scavenge dead meat or meaty foods if they can't find live prey. In aquaria they eat beneficial worms from the sediment and should not be placed in any tank with a DSB. adly: In addition, they have been reported to eat some of the grazing snails such as Trochus, Turbo, or Astraea.

Little is known specifically about the species E. mendicaria in nature. However, its near relative E. armillata is a predator, primarily, upon feather duster worms.

See: Tan, K. S. and B. Morton. 1998. The ecology of Engina armillata (Gastropoda: Buccinidae) in the Cape d'Aguilar Marine Reserve, Hong Kong, with particular reference to its preferred prey (Polychaeta:Serpulidae). Journal of Zoology, London. 244:391-403.

These snails don't really have any place in any reef aquarium.

See this article for more information on whelks, in general.


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Hola,

Estas pequeñas whelks que son llamadas caracoles "abeja" o "abejorro" (especies del género Engina (también conocido, incorrectamente, como =Pusiostoma o Pusiotoma)) son caracoles bucinídos que son primariamente predatorios. Ellos rebuscarán carne muerta o comidas carnosas si no pueden encontrar presas vivas. En el acuario ellos comen gusanos beneficiosos del sedimento y no deberian ser puestos en ningún tanque que tenga un CAP (DSB). En adición, han sido reportados de comer algunos de los caracoles pastadores como Trochus, Turbo o Astraea.

Poco se sabe específicamente acerca de la especie E. mendicaria en la naturaleza. Sin embargo, su pariente cercano E. armillata es un predador, primariamente de gusanos plumeros.

Ver: Tan, K. S. y B. Morton. 1998. La ecología de Engina armillata (Gastrópodos: Buccinidae) en la reserva marina de Cape d´Aguilar, Hong Kong, con una referencia partícular de su presa preferida (Polychaeta: Serpulidae) Diario de Zoología, Londres. 244:391-403.

Estos caracoles en realidad no tienen ningún lugar en cualquier acuario de arrecife.

Ve este artículo para más información de whelks, en general.

 

8O 8O Thanks Ron.

Greetings. :beer:

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8O 8O bueno gracias Ron.

Saludos. :beer: